les groupes sur/sous-estimés

laetitia a écrit:

Frankystooge a écrit:

laetitia a écrit:

Si tu n'as pas été une fille de 13/14 ans qui a vécu dans une campagne paumée, avec des parents qui écoutaient Véronique Sanson et Jean Ferrat, c''est sûr que ça doit être difficile d'imaginer l'intérêt des Guns.

voir Jean Ferrat accolé à Véronique Sanson me fait mal ... très mal ...

Désolée Franky, mon histoire familiale ne peut m'empêcher de trouver cette chanson surestimée :

Oui mais en faisant un peu de tri y'a quand même des morceaux particulièrement énormes chez Ferrat.



Et sa "suite" quelques années plus tard est pas mal non plus :



Sinon j'aime beaucoup celle-là aussi :

mais clairement.
j'aime bien ce monsieur, sa voix, même ses textes, pourquoi pas!!
son morceau en hommage à Vian me file des frissons



puis celui là aussi :



ouaip", aucun rapport avec la Véro, ils jouent pas la même partie..

surestimé : Jon Spencer Blues Explosion

un truc comme ça, je trouve ça complètement vide



surestimés : The Rolling Stones
pas le meilleur groupe des années 60, pas le meilleur groupe des années 70, mais dotés d'un excellent sens du marketing ("les plus méchants", "les plus drogués", etc...)

Portes tu le même jugement sur le Heavy Trash de Spencer ? Paradoxalement, j'ai l'impression qu'il a mis l’esthétique marquante (ce jusqu'auboutisme sonore) dans son premier groupe, d'où son succès et son influence, mais que le second, en "se la pétant" moins, fait plus mouche dans ses chansons et correspond bien mieux à l’esthétique rock and roll à laquelle on adhère généralement ici.

P.S. Ceci dit sans trop cracher sur le Blues Explosion, qui a tout de même réellement fait parti des pionniers pour des mecs qu'on écoute, des Black Diamond Heavies à Jim Jones Revue... et qui, eux, n'oublient pas d'écrire des chansons.

Eric a écrit:

surestimé : Jon Spencer Blues Explosion

un truc comme ça, je trouve ça complètement vide

Belle perf quand même - j'étais devant la TV et j'avais trouvé ça sensass'

Eric a écrit:

surestimé : Jon Spencer Blues Explosion

Je les trouve pas particulièrement sur-cotés. Après je me vois difficilement trop rentrer dans une argumentation quelconque car je vois pas où est le vide là-dedans. On peut éventuellement trouver absurde l'attitude de performer excentrique de Jon Spencer, mais ça n'enlève rien aux morceaux, les riffs sont excessivement bons, la batterie terriblement bien senti, le tout groove sévère, et là dessus Jon Spencer vient ajouter de petites touches qui font tout le sel de l'ensemble. On est pas obligé de crier au génie, mais je trouve que la reconnaissance du groupe (surtout en Europe, d'ailleurs) n'a rien d'excessive. Ils sont vraiment débarqués avec un truc qui leur etait propre, leur musique n'a rien d'une imposture (à moins qu'on ne veuille leur reprocher que ce ne soit pas du blues, ce sur quoi ils se sont toujours accordés) et je pense qu'ils ont quand même publier quelques trucs qui doivent pouvoir parler a tout le monde genre "Sweet And Sour", "Chicken Dog", "Bellbottoms", en dehors de leurs pistes les plus répétitives.

Après je me trompe peut-être et c'est pour ça que je participe peu à ce topic, j'ai parfois beaucoup de mal à évaluer le rapport reconnaissance/qualité des groupes. Par exemple je trouve qu'un groupe comme le Blues Explosion a quand même un niveau de constance dans ses albums beaucoup plus élevés pour une notoriété infiniment moindre que n'importe quel groupe du genre Pink Floyd, reconnus et archi-reconnus (genre 2-3 albums classés dans tout les top 100, et souvent pas les bons d'ailleurs) alors qu'on peut facilement laisser de côté la moitié de ce qu'ils ont publié tout au long de leur carrière.

ZiGGy a écrit:

Portes tu le même jugement sur le Heavy Trash de Spencer ? Paradoxalement, j'ai l'impression qu'il a mis l’esthétique marquante (ce jusqu'auboutisme sonore) dans son premier groupe, d'où son succès et son influence, mais que le second, en "se la pétant" moins, fait plus mouche dans ses chansons et correspond bien mieux à l’esthétique rock and roll à laquelle on adhère généralement ici.

P.S. Ceci dit sans trop cracher sur le Blues Explosion, qui a tout de même réellement fait parti des pionniers pour des mecs qu'on écoute, des Black Diamond Heavies à Jim Jones Revue... et qui, eux, n'oublient pas d'écrire des chansons.

Sans oublier les proto-JSBX (qui n'est que son 2eme ou 3eme groupe), Pussy Galore (plus violent, moins groovy), groupe vénéré par des gens comme les Hunches (même si c'est le seul exemple que j'ai en tête )

Je peux comprendre le reproche du manque de "vrais morceaux" à l'égard du JSBX. Mais c'est volontaire, l'accent est mis sur le groove. Et lorsqu'ils se sont mis à faire des compos plus classiques sur les albums Plastic Fang et Damage on leur a reproché vivement aussi et ils n'ont pas eut d'avantage de succès a priori. Moi j'aime les 2 aspects du groupes. Et puis dans le désert des 90's en matière de garage et de rock'n'roll primitif, je dis merci JSBX.

JSBX c'est vraiment la vache sacrée sur laquelle il ne faut surtout pas taper dans les milieux garage / blues-punk, c'est pour ça que je le trouve surestimé

perso, beaucoup de leurs albums m'ennuient (ils sont pionniers pionniers peut-être, mais leurs héritiers sont nettement plus passionnants)

et puis je n'écoutais pas durant les 90s (déjà à l'époque ça ne me parlait pas), du coup je n'ai pas le coté nostalgique

J'ai découvert sur le tard personellement, y'a pas de nostalgie là-dedans et c'est peut-être précisement pour ça que j'ai pas conscience du côté vache sacré, qui est tout à fait absent chez les gens/lieux que je fréquente.

Je n'aurai pas parlé de vache sacrée, mais c'est vrai qu'en en parlant (pas ici, bien sûr) on se trouve parfois face à l'impression qu'une certaine musique "punk / blues" se résume à ça. Alors que, bon...
Un peu comme quand les gens veulent entendre les White Stripes, et rien d'autre dans le genre.

Après tout, être surestimé, ça n'a pas grand chose à voir avec les qualités et défauts du groupes concerné, mais plus avec ceux des gens qui en parlent le plus. Personne n'aurait classé les Beatles parmi ces groupes surestimés en fonction de son avis personnel sur le groupe, je pense. Ça témoigne plus du foin qu'on a fait au tour depuis 50 ans et quelques jours.

Du coup, moi qui ai découvert le JSBX "sur le tard" également, et l'apprécie plutôt, ça me casse aussi parfois les couilles de les voir sacralisés.

Je les ai découvert sur le tard aussi, et n'ai jamais vu,lu, entendu ce groupe particulièrement sacralisé.

Juste cet extrait de live à canal qui traine sur youtube depuis des années et qui tourne pas mal (Jon Spencer s'en étonne lui même d'ailleurs dans une interview récente).

D'ailleurs c'est peut être le personnage "Jon Spencer", en tant que frontman et bête de scène est peut être d'avantage exposé et sacralisé. Mais le groupe, sa musique, ses albums, je trouve pas. J'ai jamais rencontré beaucoup de fans ni sur le net ni dans le réel.

ouais d'accord sur le blues explosion, ça m'a toujours laissé un peu froid mis à part quelques tubes,
je trouve par exemple Heavy Trash bien meilleur, là y'a des vrais bons albums

JSBX c'est le concert le plus brutal que j'ai jamais vu.
Aucun groupe ne m'a détruit les oreilles autant qu'eux.
En dehors de ça, ça ne m'est jamais arrivé de les écouter à la maison. Sur disque, cela reste un groupe secondaire.

Tant qu'on y est, Sonic Youth fait également partie de ces groupes sympatoches mais qui ne m'ont jamais fait grimper au plafond.

ZiGGy a écrit:

Du coup, moi qui ai découvert le JSBX "sur le tard" également, et l'apprécie plutôt, ça me casse aussi parfois les couilles de les voir sacralisés.

je n'ai pas trop suivi cette scène punk blues mais il me semble tout de même qu'ils faisaient partie des pionniers de la vague qui continue aujourd'hui non? si c'est le cas, je trouve que les pionniers méritent leur petit côté sacré (même s'il ne faut pas en abuser ni accepter n'importe quoi d'eux sous ce prétexte).

Tout à fait d'accord, mais ils ne sont pas "au dessus de tout reproche", et encore moins "les seuls dans le genre", ce que j'ai l'impression d'entendre trop souvent. Du coup, ça me semble compatible de leur reconnaitre ce mérite et de les trouver surestimés.

en plus, il faut sans doute s'attarder plus sur les 1ers albums pour y trouver le groupe à son apogée. ceux qui connaissent que les derniers albums pas très intéressants devraient tester les 3 sur Crypt notamment.

ZiGGy a écrit:

"les seuls dans le genre", .

là c'est juste le signe que celui qui affirme ça manque de culture.

Quand Pussy Galore a commencé a sortir des disques, ça pétait vraiment... une sorte de mi-chemin entre les restes de la scène garage mid-80's et la scène noise-indus issue de la no wave.

C'était vraiment pas évident à rendre, fallait oser... Ca restait avec des racines blues, mais en lorgnant du coté de Neubauten (dont l'impact à l'époque, sur nos jeunes esprits, est difficile à imaginer aujourd'hui) en récuppérant même le premier batteur de Sonic Youth.

Maintenant, hors contexte, je ne suis pas certain qu'on puisse y adhérer.

Le Blues Explosion est réélement la continuation de Pussy Galore, juste cleanifiée et professionalisée... tout comme Sonic Youth à cleané son son à partir de Goo... Et j'avoue sans honte avoir gardé "Orange". Sur le coup, cet album fut un réel "succès"... et il le mérite, étant particulièrement réussi, quoique un peu putassier (mais est-ce un mal?).

Après, ce n'est qu'une longue et lente décadence... bien sympatique, ma foi... mais pas très bandante.

Les concerts ont suivi la même pente. Les tout premiers concerts du Blues Explosion étaient incroyables, vraiment... j'ai des anecdotes de coulisses avec eux même pas racontables. Puis, peu à peu les concerts ont été plus routiniers, sans que le niveau en pâtisse, mais on sentait les mecs prisonniers d'un style... obligés de coller encore et encore au son qui fut à l'origine de leur succès... jusqu'à la pénible impression de voir les mecs bosser à l'usine (comme les Stooges, par ailleurs)...

bah, comment leur en vouloir? Faut bien payer ses traites, hein?

Eric a écrit:

surestimés : The Rolling Stones
pas le meilleur groupe des années 60, pas le meilleur groupe des années 70, mais dotés d'un excellent sens du marketing

"pas le meilleur groupe des années 60" , tu penses sans doute aux Sonics?
Pour le reste, d'accord avec toi (meilleur marketing, grand sens de la survie en milieu cocaïné, c'est leur force).

EDIT: blague à part, en matière de rock'n'roll/beat sixities, pas grand chose de plus beau que les sonorités remarquablement intriquées de la paire B.Jones/Richards à la grande époque (64-66). Réécouter les rééditions vinyles.

(ça vaudra jamais les Kinks ! )

Eric a écrit:

(ça vaudra jamais les Kinks ! )

C’est vrai que "You Really Got me" a un gros riff.

Les Kinks ont été autrement plus créatif et avait une écriture beaucoup plus subtile. Les Stones sont de très bons imitateurs, très charismatiques et avec énormément de personnalité mais avec la fin de l'époque Brian Jones, ils deviennent plus convenu, plus artisans qu'artistes à mon avis (ce qui n'enlève rien à leur talent).

(et bien sûr, les Rolling Stones en 64/66 c'est un groupe fantastique, soyons bien d'accord, mais leur plus grand mérite reste d'avoir inventé le rock'n'roll lifestyle, aristocrate et débauché)

Pour rester dans les groupes britanniques 60s, je dirais :

A leur place (groupe adulés à juste raison) : Beatles, Rolling Stones, Kinks

A leur place (en tant que bons groupes mais qui ne sauraient s'élever au rang des 3 sus-cités) : Them, Animals, Easybeats (oui oui ils sont aussi britanniques qu'australiens), Spener Davis Group, Dave Clark Five, Small Faces, Birds, July, John's Children, Downliners Sect, Dave Dee Dozy et machins trucs

Sous-estimés : Pretty Things, Creation, Kaleidoscope, Donovan, Who (à l'exception de "My Generation", les Who sont trop souvent considérés à l'aune de "Tommy" et de leur production 70s. Leurs prestations scéniques sont fréquemment évoquées, mais trop rarement le fait que Townsend était un incroyable compositeur assorti d'un parolier plutôt correct), Pink Floyd (même chose, la période barrettienne est trop souvent occultée ou perçue comme une simple mise-en-bouche du Pink Floyd 70s)

Sur-estimés : Yardbirds, Cream, Julie Driscoll