Nombre de messages : 4372 Age : 69 Localisation : Loin de Paris Humeur : joviale Date d'inscription : 19/10/2009
Sujet: Re: humeur du moment Mer 25 Avr - 15:32
Godwin forever
Dahu Clipperton Ex-lecteur des Inrockuptibles
Nombre de messages : 4023 Age : 41 Localisation : dans ma grotte Humeur : ermite sociable Date d'inscription : 26/04/2010
Sujet: Re: humeur du moment Mer 25 Avr - 15:56
Yves Guillotines Johnny Thunder
Nombre de messages : 2866 Age : 36 Localisation : Neuf-Kât' Humeur : N'aime pas trop les guitares couillues, la ouah ouah et le flangueur. Date d'inscription : 06/06/2011
Quant à Pétain, il a beau être issu d'un milieu plus à droite que Darlan (l'amiral rouge disait-on avant 1940, et qui n'aurait pas été ponte de la Marine sans Blum), il n'a rien à voir avec la droite Maurrassienne dont est issu le général Giraud (ainsi que la plupart d'autres têtes de la Résistance, De Gaulle inclus).
beat4less Master Of The Universe
Nombre de messages : 11976 Age : 44 Localisation : Beaune Humeur : Space is deep Date d'inscription : 23/12/2008
Sujet: Re: humeur du moment Mer 25 Avr - 17:16
Après deux jours de polémique sur l'expression "le vrai travail", Henri Guaino, conseiller spécial de Nicolas Sarkozy, propose qu'on "laisse tomber cette formule". Il l'a dit dans l'émission "Questions d'info", précisant que cette formule n'était pas de lui.
(toujours sur le fil du monde : http://www.lemonde.fr/popup/live/1671138/ )
Je prends mon pied j'avoue
Frankystooge Master Of The Universe
Nombre de messages : 9849 Age : 49 Localisation : Paris Humeur : Hibernatus Date d'inscription : 21/01/2009
Sujet: Re: humeur du moment Mer 25 Avr - 17:19
Yves Guillotines a écrit:
il n'a rien à voir avec la droite Maurrassienne dont est issu le général Giraud (ainsi que la plupart d'autres têtes de la Résistance, De Gaulle inclus).
Sujet passionnant ! c'est un peu ce que défend entre autre Eric Roussel ? Bon le personnage étant quand même multi-facettes, il était aussi un grand admirateur de Péguy. Il a surtout retiré des idées maurassiennes une méfiance vis à vis de du parlementarisme. Faut dire que dans la famille on aimait sa "liberté de penser" comme dirait l'autre burne : son père se disait "monarchiste de regret et républicain de raison" et le fait de s'être publiquement déclaré dreyfusard lui a fait quelques torts qui explique sans doute la réserve de De Gaulle pour les idées maurassiennes les plus extrèmes et un shéma de pensée qui exaspère certains historiens qui peinent toujours à le classer...
Macca-B Far away from Babylon
Nombre de messages : 9770 Age : 41 Localisation : aléatoire Humeur : aléatoire Date d'inscription : 03/04/2009
Sujet: Re: humeur du moment Mer 25 Avr - 17:23
n'empêche qu'un tel revirement idéologique est quand même un peu suspect de la part du FN, (le marxisme de Marine, ça me fait mouarfer)
se pose quand même la question de la sincérité de ce nouveau positionnement, même si ça peut ramener les mécontents conjoncturels par camions entiers dans les urnes... imaginez aujourd'hui MLP défendant les postions ultra-libérales de son père, dans le contexte actuel, ce serait très périlleux...
Peter Mermoz Steinhauser Phenomenal Cat
Nombre de messages : 4372 Age : 69 Localisation : Loin de Paris Humeur : joviale Date d'inscription : 19/10/2009
Sujet: Re: humeur du moment Mer 25 Avr - 17:43
Le FN est devenu (c'est pas moué qui l'ait inventé) un parti ethno-socialiste. L'ultra-libéralisme du père lui-même est à relativiser. L'époque était au moins de charges/moins d'Etat reagano-thatcherien et ce discours concernait la petite entreprise écrasée par l'Etat Leviathan, mais, par ailleurs, le même JMLP dénonçait la haute finance cosmopolite (ou mondialisée, au choix) et se faisait l'avocat des "petites gens", de la "France d'en bas" raffarinienne.
Macca-B Far away from Babylon
Nombre de messages : 9770 Age : 41 Localisation : aléatoire Humeur : aléatoire Date d'inscription : 03/04/2009
Sujet: Re: humeur du moment Mer 25 Avr - 17:53
Peter Mermoz Steinhauser a écrit:
Le FN est devenu (c'est pas moué qui l'ait inventé) un parti ethno-socialiste. L'ultra-libéralisme du père lui-même est à relativiser. L'époque était au moins de charges/moins d'Etat reagano-thatcherien et ce discours concernait la petite entreprise écrasée par l'Etat Leviathan, mais, par ailleurs, le même JMLP dénonçait la haute finance cosmopolite (ou mondialisée, au choix) et se faisait l'avocat des "petites gens", de la "France d'en bas" raffarinienne.
mais le libéralisme dans sa version "pure", c'est justement la lutte contre les corporations et les oligopoles (donc la concentration du capital, n'est pas un concept libéral), pour une concurrence débridée (pure et parfaite, dans le jargon néoclassique), ce qui peut rejoindre une certaine forme de poujadisme, mais OK pour dire qu'au final, ils se mettent dans le sens du vent
Peter Mermoz Steinhauser Phenomenal Cat
Nombre de messages : 4372 Age : 69 Localisation : Loin de Paris Humeur : joviale Date d'inscription : 19/10/2009
Sujet: Re: humeur du moment Mer 25 Avr - 18:13
'xactement. Et "ethno-socialisme", c'est pour éviter, de justesse, le point Godwin (parce que national ....).
Yves Guillotines Johnny Thunder
Nombre de messages : 2866 Age : 36 Localisation : Neuf-Kât' Humeur : N'aime pas trop les guitares couillues, la ouah ouah et le flangueur. Date d'inscription : 06/06/2011
Sujet: Re: humeur du moment Mer 25 Avr - 18:18
teenagegraveman a écrit:
n'empêche qu'un tel revirement idéologique est quand même un peu suspect de la part du FN, (le marxisme de Marine, ça me fait mouarfer)
se pose quand même la question de la sincérité de ce nouveau positionnement, même si ça peut ramener les mécontents conjoncturels par camions entiers dans les urnes... imaginez aujourd'hui MLP défendant les postions ultra-libérales de son père, dans le contexte actuel, ce serait très périlleux...
Bah je ne sais pas, ça pourrait peut-être même piquer plus de voix à l'UMP qui sait. D'ailleurs à ce propos, Méluche n'avait pas tort lorsqu'il disait qu'il faisait partie des rares à se friter contre le FN. Vous remarquerez par exemple, qu'Hollande, avant d'être qualifié pour le second tour, est resté assez discret sur le sujet. C'est qu'il avait bien entendu intérêt à ce que le FN fasse un tel score. De la même manière que Méluche a été assez sage dans ses lancements de scuds sur Sarközy, alors qu'il n'a pas été tendre avec Hollande et Le Pen notamment parce qu'il convoitait la clientèle de ces deux candidats. Enfin il faut que admettre que si on veut raisonnablement envisager l'éviction de Sarközy, outre sur le bilan catastrophique de son mandat, il faut compter soit sur un gros score du FN, soit sur l'élimination physique de ses électeurs.
Sinon oui, le marxisme de Marine n'est pas bien crédible, on est d'accord, mais mettez vous à sa place : elle a un électorat d'extrême droite traditionnelle bidule truc, et un électorat populaire. Lequel de ces deux électorats est le plus fidèle, et lequel peut-elle donc trahir? L'électorat d'extrême droite traditionnelle bidule truc, biens sûr, que vont-ils voter de toute façon? Dupont-Aignan? (lol) Cheminade? (trlololol) Alors elle a tout intérêt à forcer le populisme.
Omsk Johnny Thunder
Nombre de messages : 2081 Localisation : Courbevoie Humeur : Soviétique Date d'inscription : 02/07/2011
Sujet: Re: humeur du moment Mer 25 Avr - 18:41
Stratégiquement, la position du FN est efficace. On garde les oripeaux sociétaux traditionnels (en plus soft) et on se constitue une politique économique de gauche (de façade). Associons à cela une inexpérience du pouvoir et la non participation aux affaires pour recouvrir le tour du voile de la contestation. La France étant un pays de droite, c'est efficace.
Macca-B Far away from Babylon
Nombre de messages : 9770 Age : 41 Localisation : aléatoire Humeur : aléatoire Date d'inscription : 03/04/2009
Sujet: Re: humeur du moment Mer 25 Avr - 18:45
puisqu'on en parlait ce matin, un très bon article sur la dépense publique :
http://www.ofce.sciences-po.fr/blog/?p=1542
beat4less Master Of The Universe
Nombre de messages : 11976 Age : 44 Localisation : Beaune Humeur : Space is deep Date d'inscription : 23/12/2008
Sujet: Re: humeur du moment Mer 25 Avr - 18:52
Z'avez vu le résultat du vote blanc ? 1,9 % des suffrages exprimés, contre 1,44 % en 2007.
Yves Guillotines Johnny Thunder
Nombre de messages : 2866 Age : 36 Localisation : Neuf-Kât' Humeur : N'aime pas trop les guitares couillues, la ouah ouah et le flangueur. Date d'inscription : 06/06/2011
Sujet: Re: humeur du moment Mer 25 Avr - 18:56
Peter Mermoz Steinhauser a écrit:
'xactement. Et "ethno-socialisme", c'est pour éviter, de justesse, le point Godwin (parce que national ....).
Nationaliste et socialiste, si on l'attribue souvent au nazisme parce que c'était dans l'intitulé du parti, c'est plus ou moins à l'origine la définition ou la prétention du fascisme. Ces deux caractéristiques n'incluent pas automatiquement le plus odieux de l'idéologie nazie, à savoir toutes les théories raciales/racialistes/racistes (dans le doute je mets les trois) pêchées chez Gobineau par exemple, qui sont une innovation d'Hitler. Malgré tout le mal qu'on peut légitimement penser de Mussolini, il n'était pas l'égal d'Hitler. Donc, à la limite, s'il était vraiment question de nationalisme et de socialisme (son programme est il réellement nationaliste et/ou nationaliste au sens strict du terme?) et s'il n'était question que de ça, alors on pourrait à la rigueur la comparer à Mussolini. S'il n'était question que de gestuelle en revanche, je pense que c'est Mélenchon qui pourrait être comparé à Mussolini (oui je l'ai vu faire le moulinet avec sa main droite, ça m'a fait ricaner) mais évidemment ça n'a rien à voir et je m'égare en bouffonneries. En tout cas la comparaison avec le nazisme et le FN est évidemment grotesque, à moins qu'elle n'ait un programme officieux où il est question de hiérarchies raciales, d'exterminations, etc, mais présomption d'innocence oblige... Bref, à mon avis comparer le FN au nazisme n'est pas la meilleure chose à faire si vous voulez lutter contre ce parti de manière crédible et pertinente.
Puck Master Of The Universe
Nombre de messages : 6874 Age : 41 Localisation : La Roche Humeur : Skyzophonique Date d'inscription : 05/05/2008
Sujet: Re: humeur du moment Mer 25 Avr - 18:57
beat4less a écrit:
Z'avez vu le résultat du vote blanc ? 1,9 % des suffrages exprimés, contre 1,44 % en 2007.
Ce chiffre correspond aux "blanc ou nuls", pas blancs. De mon expérience, les bulletins nuls sont largement majoritaires par rapport aux bulletins blancs qui sont pourtant une affirmation plus chargée de sens. Mon expérience se limite à ma connaissance de mes dépouillements, je ne sais pas ce qu'il peut en être à l'échelle nationale mais la distinction me semble tout de même importante.
beat4less Master Of The Universe
Nombre de messages : 11976 Age : 44 Localisation : Beaune Humeur : Space is deep Date d'inscription : 23/12/2008
Sujet: Re: humeur du moment Mer 25 Avr - 19:01
ZiGGy a écrit:
beat4less a écrit:
Z'avez vu le résultat du vote blanc ? 1,9 % des suffrages exprimés, contre 1,44 % en 2007.
Ce chiffre correspond aux "blanc ou nuls", pas blancs. De mon expérience, les bulletins nuls sont largement majoritaires par rapport aux bulletins blancs qui sont pourtant une affirmation plus chargée de sens. Mon expérience se limite à ma connaissance de mes dépouillements, je ne sais pas ce qu'il peut en être à l'échelle nationale mais la distinction me semble tout de même importante.
Ah ouais tu crois ? Pour moi un bulletin nul c'est à 99,99% un vote blanc déguisé en blaguounette On est certes entouré d'abrutis, m'enfin ils sont encore capable de foutre un bulletin dans une enveloppe...
Edit : après sur la notion de sens, ok, mais comme c'est pareil autant se faire plaisir en dessinant une quéquette non ?
MC5 m'a tuer Master Of The Universe
Nombre de messages : 8322 Age : 30 Humeur : Godlike Date d'inscription : 13/08/2010
Sujet: Re: humeur du moment Mer 25 Avr - 19:12
Citation :
Edit : après sur la notion de sens, ok, mais comme c'est pareil autant se faire plaisir en dessinant une quéquette non ?
Ah ah, c'est malin
Sinon, ma vraie préoccupation à moi, c'est que les médiators ne sont plus ce qu'ils étaient, c'est le troisième que je pète en une semaine.
Peter Mermoz Steinhauser Phenomenal Cat
Nombre de messages : 4372 Age : 69 Localisation : Loin de Paris Humeur : joviale Date d'inscription : 19/10/2009
Sujet: Re: humeur du moment Mer 25 Avr - 19:23
Yves Guillotines a écrit:
En tout cas la comparaison avec le nazisme et le FN est évidemment grotesque, à moins qu'elle n'ait un programme officieux où il est question de hiérarchies raciales, d'exterminations, etc, mais présomption d'innocence oblige... Bref, à mon avis comparer le FN au nazisme n'est pas la meilleure chose à faire si vous voulez lutter contre ce parti de manière crédible et pertinente.
Sans doute est-il grotesque de dire que le FN et le nazisme sont identiques. Mais comparer, ce n'est pas forcément dire que c'est la même chose, c'est relever de troublantes similitudes. Je ne soupçonne pas MLP de vouloir ouvrir des camps pour les immigrés. Je repère juste qu'elle les désigne comme responsables de nombreux maux (trou de la sécu, chômage, délinquance, j'en passe et des pas mûres ...), bref, qu'elle fait de l'immigré le bouquet mystère. Et là, il y a comme un point commun, non ?
Pour ce qui concerne le fascisme, c'est assez différent. Le fascisme originel ne dénonçait pas la nocivité d'une minorité, mais mettait l'Etat au dessus de tout. L'expression "totalitarisme" est mussolinienne (Tout est dans l'Etat, etc.). Ce n'est pas le cas du FN.
Dernière édition par Peter Mermoz Steinhauser le Mer 25 Avr - 19:30, édité 1 fois
Omsk Johnny Thunder
Nombre de messages : 2081 Localisation : Courbevoie Humeur : Soviétique Date d'inscription : 02/07/2011
Sujet: Re: humeur du moment Mer 25 Avr - 19:26
Oui. Sarko et ses nombreux boucs émissaires itou, also.
Dahu Clipperton Ex-lecteur des Inrockuptibles
Nombre de messages : 4023 Age : 41 Localisation : dans ma grotte Humeur : ermite sociable Date d'inscription : 26/04/2010
Sujet: Re: humeur du moment Mer 25 Avr - 19:32
Yves Guillotines a écrit:
En tout cas la comparaison avec le nazisme et le FN est évidemment grotesque, à moins qu'elle n'ait un programme officieux où il est question de hiérarchies raciales, d'exterminations, etc, mais présomption d'innocence oblige...
Disons qu'il y a un certain passif avec le père (les hiérarchies raciales par exemple, il n'a pas oublié) et aussi à la création même du parti (tout un tas de groupuscules néo-nazis qui viennent s'y agglutiner, mais ce n'est bien sûr qu'une partie des fondements de cette fosse à purin). M'enfin la présomption d'innocence, avec eux j'ai oublié, la racine pourrie on sait d'où elle provient.
Mais là je ne fais dans la discussion idéologique, je suis juste complètement atterré que ce parti puisse continuer à faire de tels scores. Pour ce qui est de les combattre "efficacement", je n'ai toujours pas trouvé de bouton magique pour réveiller nos concitoyens, les faire subitement cesser d'être pires que des boeufs qu'on mène à l'abattoir, et avoir un tout petit semblant de soupçon de chouïa de mémoire. Faut croire que la bêtise crasse, c'est confortable, et le confort, argh ! très très dur de lutter contre
Edith : j'aurais mieux fait de laisser parler Peter et me la boucler, y cause mieux que moi
Peter Mermoz Steinhauser Phenomenal Cat
Nombre de messages : 4372 Age : 69 Localisation : Loin de Paris Humeur : joviale Date d'inscription : 19/10/2009
Sujet: Re: humeur du moment Mer 25 Avr - 19:44
Nan, tu causes acth'eu bien et puis t'as raison. Pauvre Edith, elle doit se demander ce qu'elle vient foutre là.
beat4less Master Of The Universe
Nombre de messages : 11976 Age : 44 Localisation : Beaune Humeur : Space is deep Date d'inscription : 23/12/2008
Sujet: Re: humeur du moment Mer 25 Avr - 19:56
MC5 m'a tuer a écrit:
Sinon, ma vraie préoccupation à moi, c'est que les médiators ne sont plus ce qu'ils étaient, c'est le troisième que je pète en une semaine.
C'est pas fait pour décapsuler les bières ! ('spèce de gros bourrin)
John the revelator Master Of The Universe
Nombre de messages : 7530 Age : 39 Localisation : Dépôts würmiens fluvio-glaciaires Humeur : Changement climatique Date d'inscription : 17/12/2007
Sujet: Re: humeur du moment Mer 25 Avr - 23:13
Je n'ai jamais pété de médiators Par contre, certains sont vraiment très usés/érodés/abrasés...
ZigZagWanderer Johnny Thunder
Nombre de messages : 2404 Localisation : Entre 0 et 1 Humeur : Tarif réduit Date d'inscription : 19/11/2009
Sujet: Re: humeur du moment Jeu 26 Avr - 13:45
MC5 m'a tuer a écrit:
Citation :
Edit : après sur la notion de sens, ok, mais comme c'est pareil autant se faire plaisir en dessinant une quéquette non ?
Ah ah, c'est malin
Sinon, ma vraie préoccupation à moi, c'est que les médiators ne sont plus ce qu'ils étaient, c'est le troisième que je pète en une semaine.
Ouais moi aussi je suis en pénurie, faut dire que je les perds ou je les mange, faudra bien qu'un jour je me décide à en acheter un 3mm d'épaisseur avec cœur en titane et voyant lumineux
Urizen Phenomenal Cat
Nombre de messages : 4269 Localisation : Bretagne Humeur : Happy When It Rains Date d'inscription : 07/08/2009