humeur du moment

On va bientôt atteindre le record du nombre de commentaires établis suite à la chronique d'un album de Muse ici

Qu'est-ce qui est plus important? Les élections ou la finale de la champions league?

D'un autre côté: si les électeurs du F.N. sont pas complètement crétins, ils réaliseront que le "mieux" pour eux, ca reste Hollande qui veut faire passer un peu de proportionnelle aux législatives (et rappelons que la seule fois ou ils ont eu des députés, c'était lors de la seule législative à la proportionnelle, 86)
Sachant que les législatives sont leur seul but désormais, techniquement.

Ouais, sauf que le problème, au risque de sortir une bonne vieille phrase cliché entendue un milliard de fois, c'est que les électeurs du FN sont complètement crétins. Rappelons que leur principal argument (de mauvaise foi, certes), c'est que les politiques sont des pourris et que voter pour Le Pen est une manière de leuir faire comprendre.

Perso je m'incline devant une telle tactique, c'est brillant.

en même temps, la plupart des hommes politiques est carriériste et a perdu en chemin les idéaux de jeunesse

A propos d'idéaux de jeunesse, j'avais vu, il y a quelques temps maintenant, un web-documentaire sur Le Monde présentant le développement idéologique de la droite extrême dans les années 60-70. Ou comment certains ténors de l'UMP (ou de feu le RPR) fréquentaient Ordre Nouveau. La porosité des partis et des courants, rien de bien nouveau hélas. [sorry si ça n'a pas grand chose à voir, j'ai un p'tit coup dans l'nez présentement]

http://www.lemonde.fr/week-end/visuel/2011/04/08/francois-duprat-une-histoire-de-l-extreme-droite_1504004_1477893.html

MC5 m'a tuer a écrit:

Rappelons que leur principal argument (de mauvaise foi, certes), c'est que les politiques sont des pourris et que voter pour Le Pen est une manière de leuir faire comprendre.

blau_up a écrit:

en même temps, la plupart des hommes politiques est carriériste et a perdu en chemin les idéaux de jeunesse

C'est vrai que c'est ça le fond, avec le FN : ne pas perdre les idéaux des Jeunesses
Comme dirait l'autre : Laugh ? I nearly bought one !

Spoiler:

blau_up a écrit:

en même temps, la plupart des hommes politiques est carriériste et a perdu en chemin les idéaux de jeunesse

Je ne le nie pas, mais voter pour Le Pen (qui ne vaut pas mieux que les autres) pour contrer ça, c'est débile. Deux choses : la première c'est que si tu veux vraiment faire passer ce message, t'es pas obligé de voter grosses ordures. La seconde, c'est que tu peux aussi voter Bayrou ou Mélenchon. Ou Poutou. Si Poutou avait fait 20%, là ça aurait voulu dire quelque chose. En gros, "je vote pour Le Pen parce que les autres ils sont trop méchants ils nous mentent", c'est une mauvaise manière de ne pas assumer d'être un petit roquet fasciste.

Paul Macpherson a écrit:

Qu'est-ce qui est plus important? Les élections ou la finale de la champions league?

au moins avec la champions league, je ne suis jamais déçu.

blau_up a écrit:

en même temps, la plupart des hommes politiques est carriériste et a perdu en chemin les idéaux de jeunesse

c'est pour ça que je défends l'idée d'une "vie politique" en temps qu'élu limitée à 20 ans. ils prennent un congé sabbatique de leur taf tant qu'ils sont élus et ils retrouvent leur poste ensuite.

Point(s) Godwin.

Ah non on va te dire que dans ce cas là ce n'en est pas un ect... qu'il faut revoir ta définition tout ça. Mais j'aurais dis pareil

MC5 m'a tuer a écrit:

blau_up a écrit:

en même temps, la plupart des hommes politiques est carriériste et a perdu en chemin les idéaux de jeunesse

Je ne le nie pas, mais voter pour Le Pen (qui ne vaut pas mieux que les autres) pour contrer ça, c'est débile. Deux choses : la première c'est que si tu veux vraiment faire passer ce message, t'es pas obligé de voter grosses ordures. La seconde, c'est que tu peux aussi voter Bayrou ou Mélenchon. Ou Poutou. Si Poutou avait fait 20%, là ça aurait voulu dire quelque chose. En gros, "je vote pour Le Pen parce que les autres ils sont trop méchants ils nous mentent", c'est une mauvaise manière de ne pas assumer d'être un petit roquet fasciste.

c'est précisément pour ça que j'ai voté un des candidats que tu mentionnes (Bayrou en l’occurrence)

dans tous les cas cette drague du FN (et des deux cotés même si à l'UMP c'est bien bien pire qu'au PS j'en conviens) me dégoute
les mecs ont réussi à faire le hold up de l'élection, en arrivant troisième tout le monde les courtise

blau_up a écrit:

dans tous les cas cette drague du FN (et des deux cotés même si à l'UMP c'est bien bien pire qu'au PS j'en conviens) me dégoute
les mecs ont réussi à faire le hold up de l'élection, en arrivant troisième tout le monde les courtise

il faut tout de même reconnaître que beaucoup votent FN par pure bêtise. c'est clair que la récupération est un calcul politique purement putassier, mais ce n'est pas pour ça qu'il ne faut pas réfléchir à comment ramener, en éduquant les ânes, l'extrème droite à un chiffre "normal" (qui devrait être 0% dans un monde idéal, en dessous de 10 dans le nôtre).

je pense que sans une campagne hystérisée, et en abordant concrètement les sujets et les thèmes qui permettent de sortir les gens de leur merde, on en serait pas là...

cependant, il convient de rappeler que pour le coup Marine "ne fait que" 0,1 point de plus que son père en 2002, ce n'est pas non plus le raz de marée annoncé, et que le FN est installé dans la vie politique française depuis 25 ans...

teenagegraveman a écrit:

je pense que sans une campagne hystérisée, et en abordant concrètement les sujets et les thèmes qui permettent de sortir les gens de leur merde, on en serait pas là...

cependant, il convient de rappeler que pour le coup Marine "ne fait que" 0,1 point de plus que son père en 2002, ce n'est pas non plus le raz de marée annoncé, et que le FN est installé dans la vie politique française depuis 25 ans...

c'est clair, sauf catastrophe complète, le FN devrait rester une minorité irritante. mais il faudrait que nos politiques se penchent sur les problèmes des classes défavorisées pour qu'il baisse (pas sûr que ça arrive avec Hollande, sûr que ça n'arrivera pas avec Sarko)

teenagegraveman a écrit:

je pense que sans une campagne hystérisée, et en abordant concrètement les sujets et les thèmes qui permettent de sortir les gens de leur merde, on en serait pas là...

cependant, il convient de rappeler que pour le coup Marine "ne fait que" 0,1 point de plus que son père en 2002, ce n'est pas non plus le raz de marée annoncé, et que le FN est installé dans la vie politique française depuis 25 ans...

sauf que 0.1 avec 80% de français qui ont été voté...

2002 : 4 804 713 de voix pour le père (5.5 au second tour)
2012 : 6 421 802 pour la fille

Frankystooge a écrit:

teenagegraveman a écrit:

je pense que sans une campagne hystérisée, et en abordant concrètement les sujets et les thèmes qui permettent de sortir les gens de leur merde, on en serait pas là...

cependant, il convient de rappeler que pour le coup Marine "ne fait que" 0,1 point de plus que son père en 2002, ce n'est pas non plus le raz de marée annoncé, et que le FN est installé dans la vie politique française depuis 25 ans...

sauf que 0.1 avec 80% de français qui ont été voté...

2002 : 4 804 713 de voix pour le père (5.5 au second tour)
2012 : 6 421 802 pour la fille

oui mais tu oublies de dire qu'au global il y a 5 000 000 d'électeurs en plus...
ce que je tiens à dire c'est que ce n'est pas non plus le raz de marée annoncé,
et il faudrait qu'on arrête de parler en permanence des et aux électeurs du FN comme on le fait depuis 3 jours, y'a aussi des électeurs qui ont fait un autre choix, et MLP reste 3ème de l'élection aux dernières nouvelles...

teenagegraveman a écrit:

je pense que sans une campagne hystérisée, et en abordant concrètement les sujets et les thèmes qui permettent de sortir les gens de leur merde, on en serait pas là...

sans vouloir prêcher pour ma paroisse, Bayrou a essayé de proposer des trucs, il a essayé d'être raisonnable et réaliste, et n'a pas du tout été entendu
c'est un des seuls à avoir parler d'essayer de diminuer les déficits publics quand même

le truc c'est que les idées fantaisistes comme MLP plaisent plus, ça flatte d'avantage que de dire "bah oui on va devoir se serrer la ceinture parce que sinon nos enfants ne pourront jamais rembourser"

après on peut ne pas être ok avec ce que je dis, mais bon on peut reconnaître qu'il y a quand même une urgence à mieux gérer les dépenses publics

teenagegraveman a écrit:

et il faudrait qu'on arrête de parler en permanence des et aux électeurs du FN comme on le fait depuis 3 jours, y'a aussi des électeurs qui ont fait un autre choix, et MLP reste 3ème de l'élection aux dernières nouvelles...

je suis de ton avis
je pense que ni les centristes si le front de gauche se retrouvent là dedans
et que je sache ces deux parties à eux deux représentent un peu plus que le FN tout seul

je crois que Sarkozy fait un très mauvais calcul en faisant un discours "à droite toute" il ferait mieux d'aller chercher les électeurs centristes qui ne demandent que ça (d'être entendus), qui plus est il va se mettre en porte à faux avec une bonne partie de la droite qui n'est pas si sensible que ça aux questions sur les étrangers et préféreraient que l'on parle plus d'économie etc.

de l'autre coté Hollande a une bonne réserve sur sa gauche et peut probablement arriver à séduire et le front de gauche et le centre, et donc avoir suffisamment de voix sans aller chercher celle du FN qui sont à l'opposé de la conception socialiste

même si le FN a mis de l'eau dans son vin je suis quand même choqué que les deux partis aillent à la pêche aux voix sans aucune retenue, avec une mention pour Sarko et ses soldats (Rachida Dati!!!)

blau_up a écrit:

teenagegraveman a écrit:

je pense que sans une campagne hystérisée, et en abordant concrètement les sujets et les thèmes qui permettent de sortir les gens de leur merde, on en serait pas là...

sans vouloir prêcher pour ma paroisse, Bayrou a essayé de proposer des trucs, il a essayé d'être raisonnable et réaliste, et n'a pas du tout été entendu
c'est un des seuls à avoir parler d'essayer de diminuer les déficits publics quand même

le truc c'est que les idées fantaisistes comme MLP plaisent plus, ça flatte d'avantage que de dire "bah oui on va devoir se serrer la ceinture parce que sinon nos enfants ne pourront jamais rembourser"

après on peut ne pas être ok avec ce que je dis, mais bon on peut reconnaître qu'il y a quand même une urgence à mieux gérer les dépenses publics

nan, pas tout à fait,
Bayroux parle de diminuer les dépenses publiques,
pas uniquement les déficits,
alors que ce soit Sarkozy, Hollande ou Bayroux ont proposé un chemin vers la diminution des déficits et l'équilibre des comptes publics (qui peut se faire aussi par une augmentation des recettes couplée à une maitrise des dépenses),
après on y croit ou pas et les modélisations peuvent sembler plus ou moins réalistes,
le problème de Bayroux c'est qu'il ne propose qu'une rigueur mortifère qui ne règlera rien,
aucune stratégie industrielle et de croissance,
son programme est très léger quand même et contestable économiquement (en tous cas je ne m'y retrouve pas du tout), m'enfin il reste un candidat de droite chrétienne et libérale, donc aucune surprise,
ajouté à cela une incohérence folle : le mec fait du produire français le thème central de sa campagne, alors que son ADN est l'européisme forcené,
ces points expliquent pour moi aussi son faible score...

il parle de dépenser moins certes mais aussi de dépenser mieux ce qui ne serait pas un mal (on se rappelle qu'à une époque pas si lointaine on faisait tourner les moteurs parce que les budgets étaient calculés en fonction des dépenses des années précédentes c'est un exemple parmi beaucoup d'autres...), et je me retrouve beaucoup plus en lui que dans FH.

L'argent ne résout pas tout, c'est pas parce que tu mets un million sur la table que ce un million va apporter quoi que ce soit, ce qui importe c'est l'utilisation que l'on en fait , et l'argent n'a jamais fait l'économie d'un cerveau, alors oui on peut faire autant de choses avec moins en réorganisant ou rationalisant , mais bon c'est sûr que c'est pas forcément dans l'air du temps de dire ça.

Après je dis pas qu'on pourrait pas relancer la croissance en maintenant le budget, mais dans tous les cas il faut absolument réduire les déficits publics car c'est une épée de Damoclès au dessus de nous, plus les déficits sont importants, plus on dépend des banques et plus elles peuvent nous dicter ce qu'on doit faire.

en 2007 j'avais déjà voté Bayrou, et j'ai voté de nouveau pour lui en 2012.
ai-je des regrets? aucun!

blau_up a écrit:

en 2007 j'avais déjà voté Bayrou, et j'ai voté de nouveau pour lui en 2012.
ai-je des regrets? aucun!

normal il n'a pas été au pouvoir

(en plus d'avoir eu des incompétents au pouvoir qui nous ont creusé la dette de 600 milliards, mais c'est que la faute à la vilaine crise, ma bonne dame)

teenagegraveman a écrit:

blau_up a écrit:

en 2007 j'avais déjà voté Bayrou, et j'ai voté de nouveau pour lui en 2012.
ai-je des regrets? aucun!

normal il n'a pas été au pouvoir

sachant que ma voix en 2007 s'était reportée sur Ségolène, tu ferais mieux d'essayer de me convaincre de voter FH plutôt que lancer ce genre d'attaque

blau_up a écrit:

teenagegraveman a écrit:

blau_up a écrit:

en 2007 j'avais déjà voté Bayrou, et j'ai voté de nouveau pour lui en 2012.
ai-je des regrets? aucun!

normal il n'a pas été au pouvoir

sachant que ma voix en 2007 s'était reportée sur Ségolène, tu ferais mieux d'essayer de me convaincre de voter FH plutôt que lancer ce genre d'attaque

roh c'était pour taquiner !

et puis je n'ai à convaincre personne, je n'ai pas voté FH au premier tour même si j'ai de la sympathie pour lui et que je pense qu'il peut faire un bon président, je le ferais au second, c'est sur...