[Book] Rock Garage : Fuzz Farfisa & Distorsions

MC5 m'a tuer a écrit:

Je pense qu'il les a pesés, ses choix - c'est en tout cas ce que nous dit Cool Jerk depuis le début, et perso je vois très peu d'incohérences majeures ou d'oublis effroyables. Après y a peut-être quelques impairs, comme l'omission du "grand classique des Coronados" (pas réédité depuis 20 ans ), mais bon, on connaît la chanson, c'est le lot de toute sélection blablabla.

Sinon, quand je vois la liste du mec, j'ai pas l'impression d'avoir affaire à un tocard complet non plus, faut pas déconner. Selon toi le mec n'est pas une pointure, bon, on va pas lui faire un procès pour ça, si ? Encore une fois, ça m'a plutôt l'air d'être un livre de présentation du genre destiné au plus grand nombre, pas une thèse, si le taff est bien fait je vois pas le problème. On devrait plutôt se réjouir qu'un bouquin de ce genre trouve à être publié, plutôt que d'y aller de nos petites mesquineries de fins connaisseurs qui décourageront tous les suivants. (c'est pas inutile - et c'est rigolo - de discuter ses choix, mais de là à lui reprocher de ne pas être le mieux qualifié pour faire ce bouquin, franchement... )

1) les Coronados: demande à n'importe quel mec présent dans la scène dans les années 80
d'autant plus qu'il intègre aussi les Soucoupes Violentes (groupe que j'aime beaucoup mais un cran en dessous des Coros)

2) c'est pas "un tocard" mais je ne sais pas s'il est spécialiste du genre pour autant
si tu fais un livre au plus grand nombre, il faut être pédagogique bien sûr mais ça n'excuse pas pour autant les approximations qui vont justement rendre le phénomène moins compréhensible

3) Le Mot et le Reste publie sur énormément de sujets et je pense que si Eric avait proposé d'écrire sur le garage, il aurait sûrement pu le faire ! à mon avis l'ensemble aurait eu plus de gueule

4) les mesquineries de fins connaisseurs ? non... c'est comme les mots, les figures de style etc. ils ont un sens et c'est bien de le respecter pour la compréhension

5) il y a énormément de bons connaisseurs de garage en France, on est probablement un des pays avec la connaissance la plus fine du sujet et le meilleur recul (en dehors des USA), alors oui on peut trouver un spécialiste si on le veut

Pour te dire: je me tâte à essayer d'écrire des livres de ce genre, d'un point de vue analyse et rédaction j'ai sans problème le niveau, maintenant il y a aucun sujet où je me sens une légitimité suffisante et pour moi c'est essentiel.
Quand tu écris sur un sujet, il faut le comprendre profondément pour le partager avec les autres.

Les Coronados sont cités

blau_up a écrit:

MC5 m'a tuer a écrit:

Je pense qu'il les a pesés, ses choix - c'est en tout cas ce que nous dit Cool Jerk depuis le début, et perso je vois très peu d'incohérences majeures ou d'oublis effroyables. Après y a peut-être quelques impairs, comme l'omission du "grand classique des Coronados" (pas réédité depuis 20 ans ), mais bon, on connaît la chanson, c'est le lot de toute sélection blablabla.

Sinon, quand je vois la liste du mec, j'ai pas l'impression d'avoir affaire à un tocard complet non plus, faut pas déconner. Selon toi le mec n'est pas une pointure, bon, on va pas lui faire un procès pour ça, si ? Encore une fois, ça m'a plutôt l'air d'être un livre de présentation du genre destiné au plus grand nombre, pas une thèse, si le taff est bien fait je vois pas le problème. On devrait plutôt se réjouir qu'un bouquin de ce genre trouve à être publié, plutôt que d'y aller de nos petites mesquineries de fins connaisseurs qui décourageront tous les suivants. (c'est pas inutile - et c'est rigolo - de discuter ses choix, mais de là à lui reprocher de ne pas être le mieux qualifié pour faire ce bouquin, franchement... )

2) c'est pas "un tocard" mais je ne sais pas s'il est spécialiste du genre pour autant
si tu fais un livre au plus grand nombre, il faut être pédagogique bien sûr mais ça n'excuse pas pour autant les approximations qui vont justement rendre le phénomène moins compréhensible

Il a été disquaire à Rennes Musique pendant plus de 10 ans (je me souviens qu'il m'a fait découvrir Jon Spencer à l'époque) il est pas spécialisé strictement dans le garage, loin de là, il fait des conférences sur pas mal d'autres sujets (Sa double-conf sur le métal était passionnante) mais c'est quand même un mec hyper pointu. Il est hyper doué pour accrocher un auditoire et rendre interessant des trucs qui a priori te touche pas. Au contraire c'est le seul mec que j'ai vu en conf sur le rock dont j'ai trouvé qu'il insistait aux bons endroits et qu'il faisait les bonnes impasses, même si je reconnais que sa conférence sur le garage etait celle qui m'a clairement le moins convaincu. Après je suis allé le voir quelques fois à la fin de conférences pour savoir pourquoi il avait évité ou survolé tel ou tel machin, il a toujours eu des arguments assez clairs, mais je l'ai jamais pris en défaut a ne pas savoir de quoi je suis en train de lui parler, et a de rares exceptions près, je pense que ses oublis sont volontaires et éventuellement critiquable mais clairement pas une preuve de méconnaissance.

Au-delà des entorses au genre, une critique que je comprends et partage, vous parlez beaucoup de qualité j'ai l'impression, or pour ce que j'en comprends, Christophe Brault n'aura aucun scrupule a écarter "les meilleurs" au profit de groupes qui lui semblent plus important en terme de jalons ou plus représentatifs en terme d'époque. 

Bref, je comprends bien les critiques et je partage a 100% ce que Blau dit sur le fait que les approximations nuisent à la compréhension, mais pour moi ça reste beaucoup de pinaillage et je pense aussi que vous le sous-estimez un peu l'auteur par moments.

Tout pareil que Urizen.

Il est pas "spécialisé" en garage. Il parlera tout aussi bien d'électro, de pop, de glam, de shoegaze, de soul... mais il est tout à fait compétent et légitime pour le bouquin pour moi. D'autant plus qu'il sait transmettre avec enthousiasme (conférences, radio, vulgarisation...) et surtout sans jamais faire l'érudit hautain pinailleur.

Je l'ai fréquenté en tant que disquaire vers mes 15 - 20 ans, il était toujours enthousiaste et me mettait toujours des disques cools entre les mains (je me demande si c'est pas lui aussi qui m'a mis un CD de Jon Spencer entre les mains ahah, bon c'est aussi lui qu'il ma mis Pet Sounds dans les mains là je le remercie moins ). Et quand il s'agissait de trucs psyché ou garage vraiment obscurs (je me rappelle l'avoir questionné sur Music Emporium et Serpent Power il a tout de suite vu de quoi je parlais et m'a envoyé vers son collègue "psyché" qui était, et est toujours, une crème de gentillesse et un puit de connaissances également.

Cool Jerk a écrit:

Les Coronados sont cités

sauf que vraiment les soucoupes (même si leur 1er ep est killer) c'est pas du niveau des coros bien plus essentiel (l'un des meilleurs groupes que j'ai vu en live... même si c'était moins bien la 2ème fois).

Cool Jerk a écrit:

Il est pas "spécialisé" en garage. .

comme c'est déjà arrivé avec "garageland" le truc c'est que ça fait des livres sympas comme introduction au genre mais sans grand intérêt pour ceux qui connaissent déjà bien le sujet.

Bah je n'estime pas être néophyte en la matière (loin d'être un spécialiste non plus), et il y a un sacré paquets de trucs que je connais pas ou qu'il faut que je réécoute.

Et un bouquin qui s'adresserait à des spécialistes, je vote pour perso, mais je suis pas persuadé que le modèle économique soit très viable (cible d'acheteurs hyper restreinte), sans compter que ça risque de laisser les néophytes ou les gars comme moi à la porte du temple (et c'est pas comme si il y avait déjà des tas de bouquins en français sur le sujet, à part Garageland j'en connais pas d'autres).

à part ça la chronique du disque est plutôt bonne et les références citées sont cohérentes

Laurent Bigot a écrit:

comme c'est déjà arrivé avec "garageland" le truc c'est que ça fait des livres sympas comme introduction au genre mais sans grand intérêt pour ceux qui connaissent déjà bien le sujet.

Boarf, un peu comme pour la musique concernée, je vois pas trop ce qu'un bouquin peut apporter de novateur aujourd'hui ? Ya déjà des tonnes de trucs, bouquins ou fanzines...
Le sommaire est pertinent (c'est mignon de noter ce qui vous manque, mais z'avez vu tout ce qui ne manque pas?). Le mec est intéressant si vous prenez le temps d'écouter l'émission radio.
Après faudrait lire le bouquin...
Bref une belle initiative, c'est bien dommage d'y réagir négativement.

blau_up a écrit:

à part ça la chronique du disque est plutôt bonne et les références citées sont cohérentes

ça n'a pas l'air d'un mauvais bouquin, et si on me l'offrait, je suis sûr que je le lirai aux wc.

beat4less a écrit:

Boarf, un peu comme pour la musique concernée, je vois pas trop ce qu'un bouquin peut apporter de novateur aujourd'hui ? Ya déjà des tonnes de trucs, bouquins ou fanzines...
Le sommaire est pertinent (c'est mignon de noter ce qui vous manque, mais z'avez vu tout ce qui ne manque pas?). Le mec est intéressant si vous prenez le temps d'écouter l'émission radio.
Après faudrait lire le bouquin...
Bref une belle initiative, c'est bien dommage d'y réagir négativement.

un débat n'a aucun intérêt si tout le monde dit que "c'est très bien". comme je l'ai dit, ce livre n'est pas sans intérêt, j'ai juste expliqué pourquoi il en avait peu pour moi (mais comme le sujet m'intéresse, je serai susceptible de le lire malgré tout). bref rien de blanc ou noir ici, on débat c'est tout.

Et c'est le propre de ce genre de listings et de bouquins que de susciter des débats enflammés sur la sélection (ça me permet au passage de découvrir les Coronados d'ailleurs), c'est bien pour ça que j'ai ouvert un topic je savais à quoi m'attendre avec les fous furieux qu'il y a ici et c'est ce que je voulais  

Mais la mise en doute de la compétence de l'auteur là je tique un peu plus... moi ça me saute pas aux yeux en tout cas, au contraire !

Laurent Bigot a écrit:

beat4less a écrit:

Boarf, un peu comme pour la musique concernée, je vois pas trop ce qu'un bouquin peut apporter de novateur aujourd'hui ? Ya déjà des tonnes de trucs, bouquins ou fanzines...
Le sommaire est pertinent (c'est mignon de noter ce qui vous manque, mais z'avez vu tout ce qui ne manque pas?). Le mec est intéressant si vous prenez le temps d'écouter l'émission radio.
Après faudrait lire le bouquin...
Bref une belle initiative, c'est bien dommage d'y réagir négativement.

un débat n'a aucun intérêt si tout le monde dit que "c'est très bien". comme je l'ai dit, ce livre n'est pas sans intérêt, j'ai juste expliqué pourquoi il en avait peu pour moi (mais comme le sujet m'intéresse, je serai susceptible de le lire malgré tout). bref rien de blanc ou noir ici, on débat c'est tout.

tu devances mes mots !
De manière générale un livre sur un genre qui ne se destinerait qu'aux néophytes ce serait plutôt dommage. Je pense justement que le super livre serait à la fois capable d'expliquer le concept derrière une musique et d'apprendre des choses intéressantes à des gens ayant déjà une solide culture.

Je ne suis pas sûr que ce livre me ferait découvrir un bon groupe et c'est pourtant le cahier des charges non?

Cool Jerk a écrit:

Mais la mise en doute en question de la compétence de l'auteur là je tique un peu plus... moi ça me saute pas aux yeux en tout cas, au contraire !

Je vais resituer mon argument: l'auteur est un connaisseur généraliste du rock mais pas forcément un spécialiste du genre en question, de fait il fait probablement des choix qui seraient ceux de quelqu'un s'intéressant au rock en général et pas spécifiquement au garage.

Je n'ai jamais mis en cause que le mec n'avait pas le niveau pour écrire un livre ou une culture générale musicale très bonne mais plus sur le fait qu'il y avait probablement des gens plus spécialistes de la question qui aurait pu le faire avec une vision peut-être plus précise des choses, vision qui m'aurait d'avantage intéressé.

Cool Jerk a écrit:

Mais la mise en doute de la compétence de l'auteur là je tique un peu plus... !

il n'a pas mis les strokes c'est déjà un très bon signe.

blau_up a écrit:

Cool Jerk a écrit:

Mais la mise en doute en question de la compétence de l'auteur là je tique un peu plus... moi ça me saute pas aux yeux en tout cas, au contraire !

Je vais resituer mon argument: l'auteur est un connaisseur généraliste du rock mais pas forcément un spécialiste du genre en question, de fait il fait probablement des choix qui seraient ceux de quelqu'un s'intéressant au rock en général et pas spécifiquement au garage.

Je n'ai jamais mis en cause que le mec n'avait pas le niveau pour écrire un livre ou une culture générale musicale très bonne mais plus sur le fait qu'il y avait probablement des gens plus spécialistes de la question qui aurait pu le faire avec une vision peut-être plus précise des choses, vision qui m'aurait d'avantage intéressé.

Je comprend mieux. Mais je pense quand même que le gars à un certain niveau d'expertise. Il en connais clairement plus que moi et ça fait facile 10 ans que j'écoute du garage.

Du coup j'en reviens à ce que je disais. Toi et Laurent avez des connaissances déjà très pointues et effectivement vous n’êtes sûrement pas la bonne cible du bouquin. (ceci dit que cela nous vous empêche pas de commenter/critiquer la liste c'est fait pour   ).

Vous-vous y connaissez aussi bien sinon plus que l'auteur, ce qui n'est pas mon cas (je connais quand même au moins les 2 tiers des disques au moins).

J'ai pas tout lu mais ça me parait un excellent bouquin d'introduction et d'approfondissement sur le sujet. Pas un truc pour les "hypers spécialistes".

Laurent Bigot a écrit:

Cool Jerk a écrit:

Il est pas "spécialisé" en garage. .

comme c'est déjà arrivé avec "garageland" le truc c'est que ça fait des livres sympas comme introduction au genre mais sans grand intérêt pour ceux qui connaissent déjà bien le sujet.

En même temps, ils vont pas publier des bouquins spécifiquement pour les vendre à une demi douzaine d'initiés.
Publier un bouquin sur le garage, c'est déjà suffisamment une niche. (Moins qu'il y a 15 piges, j'imagine. Mais quand meme.)

Guic' the old a écrit:

En même temps, ils vont pas publier des bouquins spécifiquement pour les vendre à une demi douzaine d'initiés.
Publier un bouquin sur le garage, c'est déjà suffisamment une niche. (Moins qu'il y a 15 piges, j'imagine. Mais quand meme.)

je pense qu'un bon livre sur un sujet aussi large (mais qui n'a pas de marché pour 50 bouquins) doit aussi bien aller aux nouveaux qu'aux anciens.

C'est qui l'auteur ?

(en tous cas moi j'aurais bien été incapable de pondre un bouquin comme ça, je suis pas assez pointu sur le dossier)

Eric a écrit:

C'est qui l'auteur ?

Un ex disquaire bien connu des rennais : http://alter1fo.com/rennes-musiques-va-fermer-entretien-avec-christophe-brault-239
(la boutique avait 6 salariés ! )

Laurent Bigot a écrit:

Guic' the old a écrit:

En même temps, ils vont pas publier des bouquins spécifiquement pour les vendre à une demi douzaine d'initiés.
Publier un bouquin sur le garage, c'est déjà suffisamment une niche. (Moins qu'il y a 15 piges, j'imagine. Mais quand meme.)

je pense qu'un bon livre sur un sujet aussi large (mais qui n'a pas de marché pour 50 bouquins) doit aussi bien aller aux nouveaux qu'aux anciens.

Quelle est la probabilité que tu découvres un truc qui te plaise, via ce genre de livre, sans que ce soit une improbable sortie obscure connue par 3 gars, qui lacherais complétement le reste du lectorat?
Quel intérêt a l'auteur à écrire un truc qui parle aux gens qui "savent" déjà?

Je pense que justement, la liste en question se doit d'être super facilement trouvable, sinon elle loupe son but.

Eric a écrit:

C'est qui l'auteur ?

(en tous cas moi j'aurais bien été incapable de pondre un bouquin comme ça, je suis pas assez pointu sur le dossier)

Christophe Brault, un ancien disquaire Rennais reconverti dans la "conférence musiques actuelles" à plein temps

Guic' the old a écrit:

Quel intérêt a l'auteur à écrire un truc qui parle aux gens qui "savent" déjà?

personne ne connait tout. dans mon cas, même si je connais pas mal de choses, j'ai des lacunes sur le garage des 80s aux 10's.

Guic' the old a écrit:

Quelle est la probabilité que tu découvres un truc qui te plaise, via ce genre de livre, sans que ce soit une improbable sortie obscure connue par 3 gars, qui lacherais complétement le reste du lectorat?
Quel intérêt a l'auteur à écrire un truc qui parle aux gens qui "savent" déjà?

Je pense que justement, la liste en question se doit d'être super facilement trouvable, sinon elle loupe son but.

Je ne pense pas que le lectorat soit "lâché" quand il tombe sur un disque inconnu. Le principe de ce genre de livre est justement de découvrir des disques non ?
L'auteur n'a aucun intérêt à ne parler qu'aux gens qui savent, mais s'il est vraiment expert de son sujet alors il apprendra des choses intéressantes aussi bien à ceux qui savent déjà qu'aux novices.
Je pense que c'est précisément l'intérêt de faire des ouvrages de "référence" sur un sujet donné.

Pour les disques trouvables, je ne suis pas entièrement d'accord car:
1) presque tout est dispo sur youtube
2) c'est une bonne occasion de réaffirmer la nécessité de faire rééditer des disques

De plus les disques choisis ne sont pas tous dispo, je doute que tu trouves plus facilement une copie des Ramblers qu'une copie des Coros   (qui en plus à l'inverse des Ramblers a été édité en CD).

Blau, tu donnes tout un tas de jugements sur un bouquin que tu n'as pas lu, avec au passage un procès d'intentions pourri vis à vis d'un auteur que tu ne connais pas.
Est-ce bien raisonnable franchement ?
Tout ça pour travailler ta réthorique web et rappeler que tu es spécialiste... Allons

Vivement que t'écrives ton bouquin...

beat4less a écrit:

Blau, tu donnes tout un tas de jugements sur un bouquin que tu n'as pas lu, avec au passage un procès d'intentions pourri vis à vis d'un auteur que tu ne connais pas.
Est-ce bien raisonnable franchement ?
Tout ça pour travailler ta réthorique web et rappeler que tu es spécialiste... Allons

Vivement que t'écrives ton bouquin...

Je n'ai pas l'impression de faire un procès d'intention.
La liste des disques chroniqués me semble être une bonne base de départ pour critiquer/valider les choix. C'est le propre de l'exercice de la sélection que de pouvoir argumenter autour des choix non ?
Je le fais bien sur les sélections de disques des Inrocks alors pourquoi pas sur un livre sur un sujet qui me tient (relativement) à cœur ?

Sinon je n'ai rien dit sur l'auteur de plus que: je ne pense pas qu'il soit "spécialisé" garage au vue de certains de ses choix qui montre des partis pris qui me semble un peu "hors sujet" (notamment tout ce qui concerne les groupes européens - qu'en plus j'adore) alors que la matière existante est énorme. Or c'est dommage de ne pas avoir fait appel à quelqu'un qui le soit, ou alors la solution qui consiste à faire un ouvrage collectif afin d'arriver à une photographie juste des choses.

Je suis de manière générale assez critiques avec les ouvrages style "les 100 meilleurs disques", il suffit de lire mes commentaires amazon sur celui sur le rock français de Manœuvre qui a le mérite pourtant d'être certainement le seul dans le genre et d'avoir pris de vrais risques !

Sinon je ne vois pas de quoi je suis un spécialiste ? certainement pas de garage en tout cas
À la limite j'aurais certainement des choses intéressantes à dire et écrire sur le rock "non-anglophone" et sur le rock français mais dans les deux cas je ne me sens pas assez au point encore pour m'y lancer.

Mais oui j'y pense au bouquin, mais peut-être en prenant le parti de ne pas l'écrire seul pour couvrir des pans que je connais mal.
En vrai j'en ai même un sous le coude (avec une centaine de textes inédits sur des chansons que j'aime) mais il n'a aucun sens...

En tout cas si tu as envie de te foutre de ma gueule sur mes choix, ma prose etc. le blog est toujours actif:
http://www.requiempouruntwister.com/