les groupes sur/sous-estimés

sicr a écrit:

blau_up a écrit:

Laurent Bigot a écrit:

je ne vois pas trop en quoi les Byrds sont sous-estimés: ils ont eu des hits, sont en général respectés par les rock critics et je ne connais pas de fans du genre qui ne les aime pas. il vous faut quoi: qu'on leur construise une cathédrale?

qd je parle avec des gens normaux qui écoutent les Beatles, Kinks, Who, Stones, Doors etc.

arrête de trainer avec des gens normaux

chez mes potes garageux c'est parfois pareil !

MonsieurJ a écrit:

Yves Guillotines a écrit:

(consensuel le BJM, c'est un contresens )

Je reviens une derniere fois la dessus. Ce que j'entends par consensuel c'est que même des gens qui ne connaissent rien ou pas grand-chose au rock garage (au sens large) connaissent ou possèdent (téléchargé) un album du BJM et trouvent tous ça sympâââ. Difficile pour moi de faire plus consensuel.
Bref on s'en branle.

Hmm je vois ce que tu veux dire.
Depuis ça a pu atteindre un statut qui peut sembler immérité pour ceux qui connaissent sur le bout des doigts leurs classiques et leurs références plus obscures (genre Spacemen 3 etc.), à cause du film Dig! notamment.
J'ai vu des babelouches à un festival (ce qui n'a rien de rare) et effectivement ils aimaient le BJM...
Mais ce n'est pas un groupe qui a eu une histoire très simple, ni qui n'a trop donné dans le consensus (au contraire on s'y tirait volontiers des balles dans le pied) et leur notoriété est très tardive.
On pourrait dire que c'est maintenant un groupe parfois assez surestimé alors qu'il a été sous-estimé à son époque.
Mais il est surestimé quand on le regarde comme un groupe actuel, pour moi c'était un groupe des 90's, enfin je pinaille, autant dire que tu as raison!

Frankystooge a écrit:

MonsieurJ a écrit:

Yves Guillotines a écrit:

ça a un côté vulgaire indéniablement.

Totalement d'accord.

ah mais oui c'est vulgaire ! comme plein de trucs de rock and roll

Ce n'est pas uniquement ça, si on isole le côté vulgaire, bon... mais pour moi là il est indissociable du côté cliché.

[mention]Laurent
Bigot[/mention] a écrit:

Frankystooge a écrit:

MonsieurJ a écrit:

[mention]Yves
Guillotines[/mention] a écrit:

ça a un côté vulgaire indéniablement.

Totalement d'accord.

ah mais oui c'est vulgaire ! comme plein de trucs de rock and roll

la vulgarité est un truc difficile à bien faire, faut avoir du talent.

Tout à fait.

chickendiamond a écrit:

Qu'on dise ça d'un groupe comme Kaizer Chiefs: OK.
Mais
pour Jim Jones, je trouve que c'est franchement éxagéré. Ils pourraient
parfois gagner en finesse, mais un morceau comme Cement Mixer, ça a la
classe...

Au temps pour moi c'est à cette chanson que je pensais en disant que c'était la seule qui m'avait un peu plu, pas tout à fait un instrumental donc.

tiens dans les sous-estimés, les Beau Brummels !

Frankystooge a écrit:

tiens dans les sous-estimés, les Beau Brummels !

coup de fatigue francky ?
On en parle plus haut !

teenagegraveman a écrit:

Frankystooge a écrit:

tiens dans les sous-estimés, les Beau Brummels !

coup de fatigue francky ?
On en parle plus haut !

ah ouais

Aardvarks=Sous-estimés

Sous-estimés?
Non... gentiment ignorés tout au plus.

Ces Aardvarks ci, au moins, ils ont un tube:

Je relance le débat avec la subtilité d'un tacleur de District, mais je n'ai jamais compris en quoi Kraftwerk était un groupe de référence.

Pour moi, j'y vois surtout de la musique de Gameboy qui a très mal vieilli.

Je profite du récent message de Marc pour relancer moi aussi le débat.

Et quelle honte... quelle indignité.... personne (je crois) n'a encore évoqué le cas Harry Nilsson, que je trouve bien sous-estimé, trop souvent réduit à deux "tubes" qu'il n'a d'ailleurs même pas écrit ("Everybody's Talkin'" et "Without You"). Normalement, j'obtiens là le soutien d'une partie des aficionados du forum.

Et un autre groupe que je trouve bien sous-estimé, mais là je vais être un peu seul je crois, c'est Simon & Garfunkel, qu'on retient pour 2/3 chansons 'sympas' et dont les gens gardent l'image d'un gentil groupe sucré vite lassant. Pourtant 'Bookends' est l'un des meilleurs disques de 68, avec Aerial Ballet justement (bon d'accord il y en a eu une ribambelle cette année-là).

Concernant Simon & Garfunkel, je pense que beaucoup d'artistes les citent spontanément comme une référence, et il me paraît invraisemblable de ne pas parler des années 60 sans les évoquer à un moment. Après, combien d'amateurs disent les apprécier sans pouvoir citer une autre chanson que "Mrs Robinson" ?

"Bookends" et "Bridge Over Troubled Water" sont des albums sublimes, qui n'ont pas pris une ride.

Marc a écrit:

"Bookends" et "Bridge Over Troubled Water" sont des albums sublimes, qui n'ont pas pris une ride.

Bien d'accord avec ça !


Sinon j'aimerai aussi évoquer les Cure, peut-être sur-estimé dans l'ensemble mais dont la période 1980-1982 me semble sous-estimé. Tout le monde connaît le groupe et ses 'tubes' mais peu connaissent cette période, la plus intéressante selon moi. "Faith" et "Pornography" sont des monuments de la musique cold wave qu'on ne trouve pas assez dans les classements sur ce genre de musique (ou alors je consulte de mauvais classements, c'est pas impossible).

Aucun rapport avec le groupe de Robert Smith, Lee Hazlewood me semble sous-estimé, trop souvent réduit au "mec qui a chanté avec Nancy Sinatra" et qui a "produit de bons trucs" alors que de 1963 à 1972 le type a sorti de nombreux disques excellents et des chansons folles ('For One Moment', 'The Night Before', 'September Song', 'MY AUTUMN'S DONE COME' bordel, 'The Nights', 'José', etc.).

Et je cite enfin Silver Jews avant d'aller me coucher, sous-estimé selon moi, réduit à un side-project de Pavement, alors que c'était bien plus que ça. 'How to Rent a Room'... c'est quelque chose ce morceau.

Marc a écrit:

Je relance le débat avec la subtilité d'un tacleur de District, mais je n'ai jamais compris en quoi Kraftwerk était un groupe de référence.

Pour moi, j'y vois surtout de la musique de Gameboy qui a très mal vieilli.

On a pas du écouter le même groupe ? personnellement je pense que c'est un des 4 ou 5 groupes les plus influents de tous les temps  

Je comprends ce que tu veux dire pour les sons mais si tu vas au delà tu verras que l'écriture et les arrangements sont sublimes. Pour moi c'est un mélange très abouti entre musique pop et savante avec des sons totalement inédits pour l'époque.

Par exemple j'adore ce morceau:



il y une forme de classicisme chez eux dans l'écriture qui tranche avec la modernité des sons. D'ailleurs je pense que ça se retrouve aussi dans leur esthétique qui à la fois convoque le futur et le progrès technologique et dans le même temps fait beaucoup de références au passé (les années folles etc.).

Kraftwerk a eu une influence considérable sur le post-punk, la synth-pop, new wave, techno, electro-funk...

quelques clins d’œil:

et puis aussi:

musichédélique a écrit:

Je profite du récent message de Marc pour relancer moi aussi le débat.

Et quelle honte... quelle indignité.... personne (je crois) n'a encore évoqué le cas Harry Nilsson, que je trouve bien sous-estimé, trop souvent réduit à deux "tubes" qu'il n'a d'ailleurs même pas écrit ("Everybody's Talkin'" et "Without You"). Normalement, j'obtiens là le soutien d'une partie des aficionados du forum.

Et un autre groupe que je trouve bien sous-estimé, mais là je vais être un peu seul je crois, c'est Simon & Garfunkel, qu'on retient pour 2/3 chansons 'sympas' et dont les gens gardent l'image d'un gentil groupe sucré vite lassant. Pourtant 'Bookends' est l'un des meilleurs disques de 68, avec Aerial Ballet justement (bon d'accord il y en a eu une ribambelle cette année-là).

Tout à fait d'accord pour les deux !
Je me suis mis à écouter sérieusement Simon and Garfunkel récemment dans la lignée des fondateurs folk rock, les albums cités sont très bons, parsemé de grands morceaux (America par exemple pour les peu connus, I am a rock est géniale aussi).

Un jour il faudra aussi parler de Donovan ici.

Macca-B a écrit:

Un jour il faudra aussi parler de Donovan ici.

Effectivement ouais, Donovan a été évoqué quelques pages en arrière mais n'a pas déclenché une avalanche de messages, et c'est bien dommage.
Un morceau comme Jersey Thursday, on sent que cette chanson a fortement influencé Nick Drake.
Le Donovan 60's c'est très bon ("Sunny Goodge Street", parfaite ritournelle jazzy, le trippant "Three King Fishers", l'entêtant "The River Song", la superbe "Sand and Foam"...), mais je suis pas encore allé au-delà de Barabajagal, bon y'a sûrement une baisse de régime dans la décennie suivante, mais faudrait que j'aille écouter ça.

musichédélique a écrit:

Macca-B a écrit:

Un jour il faudra aussi parler de Donovan ici.

Effectivement ouais, Donovan a été évoqué quelques pages en arrière mais n'a pas déclenché une avalanche de messages, et c'est bien dommage.
Un morceau comme Jersey Thursday, on sent que cette chanson a fortement influencé Nick Drake.
Le Donovan 60's c'est très bon ("Sunny Goodge Street", parfaite ritournelle jazzy, le trippant "Three King Fishers", l'entêtant "The River Song", la superbe "Sand and Foam"...), mais je suis pas encore allé au-delà de Barabajagal, bon y'a sûrement une baisse de régime dans la décennie suivante, mais faudrait que j'aille écouter ça.

marrant "sand and foam" est aussi une de mes préférées et justement je trouve celle-ci très proche de Nick Drake

Richard Hawley ! Album après album, des grandes chansons enregistrées très proprement, dans un très beau style crooner, sans maniérisme. J'ai parfois l'impression qu'on n'en parle pas parce qu'il ne s'insère dans aucun courant (le garage californien, la nouvelle pop française, que sais-je encore) ou parce qu'il est vieux sans pour autant être une « légende » (il a joué brièvement avec Pulp). C'est un homme qui mérite pourtant plus de couvertures.

D'accord avec Blau_up pour Kraftwerk... faut aussi parler de The Man-Machine, bien sûr, intouchable !

D'accord aussi pour Lee Hazlewood, et Silver Jews je connais mal mais je fais confiance. The Cure période « trilogie glacée », je ne sais pas, le public français est assez hystérique sur ces albums pourtant, franchement, c'est dur d'écouter Pornography en tant qu'adulte comprenant à peu près l'anglais. Quelle écriture lourdingue, mon Dieu ! Ça ne me touche plus (ça m'a touché, plus jeune). En terme de sonorité, Faith est tout de même honorable. Mais, effectivement, moi je trouve que c'est un bon groupe à tubes, désolé ! + le premier album, où il n'y a que des tubes.

blau_up a écrit:

surestimé:

the Undertones
Teenage kicks est une super chanson, par contre le reste de ce que j'ai entendu, j'ai pas trouvé ça incroyable du tout, c'est correct
donc à mon sens groupe un peu surestimé

sous-estimé:

the Jam
ok ça peut sembler bizare de dire qu'un groupe comme les Jam est sous-estimé mais je pense qu'en France c'est le cas
il faut voir qu'en Angleterre les Jam ont enchainé plusieurs numéro 1 qd les clash ont même pas placé du temps du groupe un seul morceau dans les 10 premieres place des singles
pourtant en france tout le monde connait london calling et personne ne connait in the city
pour moi ce groupe est sous-estimé en France, car même si c'est pas aussi "novateurs" et "ouverts" que les clash ça reste une des meilleures formations anglaise de la fin des 70s avec un nombre incroyable de bonnes chansons à leur actif

marrant j'ai presque envie de dire l'inverse maintenant  
j'ai plus envie d'écouter les Undertones que les Jam en tout cas

EDIT: je dis exactement la même chose vers la page 4... je me repète mais plutôt content d'avoir déjà eu envie de corriger cette première hérésie

denis a écrit:

Perso dans la catégorie sous-estimées j'aurais envie de mentionner non pas des groupes mais deux songwriters folkeux. Le premier serait Donovan, qui a eu le malheur d'éclater en même temps que Dylan, mais qui a quand même écrit quelques albums hallucinants dans la deuxième moitié des 60s("Sunshine Superman", "Barabajagal" et "Hurdy gurdy man" notamment). Meilleures chansons à mon goût:"Hurdy gurdy man", "Sadness","Lalena","Legend of a girl child Linda" et "Season of the witch". Le second: Tim Buckley, label Electra, chansons éthérées et voix cristalline, alors qu'on arrête de nous les gonfler avec son fils. Deux disques magnifiques:"Goodbye and hello" ("Phantasmagoria in two", bloquant) et "Dream letter:live in London 1968", on touche au mystique. Et surtout surtout surtout n'oublions pas Boby Lapointe chez les français, fantaisiste génial et clownesque à l'univers nostalgico-débilo-comique:"Aragon et castille", "Framboise","L'hélicon", "Léna", "Leçon de guitare sommaire", "Le violon tzigane" ou "Comprend qui peut" sont de véritables monuments.

comme quoi le débat sur Donovan est présent dès la deuxième page de ce sujet

blau_up a écrit:

je me repète mais plutôt content d'avoir déjà eu envie de corriger cette première hérésie

après confesse un seul "je vous salue" ne suffit jamais...

Laurent Bigot a écrit:

blau_up a écrit:

je me repète mais plutôt content d'avoir déjà eu envie de corriger cette première hérésie

après confesse un seul "je vous salue" ne suffit jamais...

il y a une hérésie que j'assume toujours en tout cas: la version de "cool jerk" des Creation est beaucoup beaucoup moins bien que celle des Capitols  

Est-ce qu'il y a des groupes de rock 60s qui ont transcendé des standards de soul ? (question sérieuse et pas du "trollage")

blau_up a écrit:

il y a une hérésie que j'assume toujours en tout cas: la version de "cool jerk" des Creation est beaucoup beaucoup moins bien que celle des Capitols  

elle est pas terrible même sans la comparer à l'original

Laurent Bigot a écrit:

blau_up a écrit:

il y a une hérésie que j'assume toujours en tout cas: la version de "cool jerk" des Creation est beaucoup beaucoup moins bien que celle des Capitols  

elle est pas terrible même sans la comparer à l'original

c'est aussi mon opinion