Images (sans livre)

Dandy Nombre de messages : 851 Date d'inscription : 08/01/2011

ps : j'aime aussi Beyoncé

kiss

Bon, tu te protèges avant même qu'on sache qu'il faut lever la main, et du coup ma question est inutile mais quand même euh... Rihanna...? silent

C'est sûrement la prostituée la mieux payée du monde, mais ça suffit pas à me la rendre sympathique.

(son fond de commerce, c'est quand même se foutre à poil dans ses clips et mettre un gros beat derrière des morceaux insipides, creux et identiques pour faire danser les gogos)

Je vois bien ce que tu veux dire par "le pire de ce qui est populaire", j'imagine que tu stigmatises les gros beaufs comme PitBull ou ce genre de mecs décomplexés, mais Rihanna, c'est la base de tous ces trucs, si elle n'avait pas été là pour jouer le rôle de pute de luxe pas assez vulgaire pour être subversive mais trop pour être distinguée, aucun des pauvres types qui hurlent dans leurs chansons combien ils sont des gros baiseurs-danseurs foncedés et bourrés n'auraient eu le cran/la possibilité de sortir leurs disques.

On abrutit la masse. C'est sournois. C'est bien orchestré. C'est un complot capitaliste.

Hanemone a écrit:: ps : j'aime aussi Beyoncé

kiss

tu as autant le droit d'aimer ça que d'autres (dont moi) de trouver ça abominable. le but du jeu n'est heureusement pas, il me semble, de créer un conformisme planet gongien.

Laurent Bigot a écrit:

Hanemone a écrit:: ps : j'aime aussi Beyoncé

kiss

tu as autant le droit d'aimer ça que d'autres (dont moi) de trouver ça abominable.

Ou de s'en contrefoutre.

Laurent Bigot a écrit:: le but du jeu n'est heureusement pas, il me semble, de créer un conformisme planet gongien.

C'est la voix de la raison.

Laurent Bigot a écrit:: le but du jeu n'est heureusement pas, il me semble, de créer un conformisme planet gongien.

Ce n'est pas parce que ce n'est pas le but du jeu que la "ligne planetgong" n'existe pas!!

Après, j'ai jamais menacé de mort les gens qui aiment bien... C'est juste que j'ai un peu trop l'habitude qu'on s'attarde sur le choix d'un exemple (parfois raté) plutôt que sur le fond, le propos que son utilisation s'acharne à défendre.

(Évidement, ça a raté & tout le monde focalise sur l'exemple. M'aurait étonné, encore Images (sans livre) - Page 32 306198060

.)

Guic' the old a écrit:

Yves Guillotines a écrit:: C'est bien de partager et de prêcher la bonne parole, mais ça ne touche pas tout le monde.

Et puis tout le monde n'est pas toujours aussi altruiste que Kurt Cobain.

Et accessoirement, le développement du Net fait qu'il y a maintenant pléthore de petites chapelles, mais qu'on ne verra surement plus jamais de grand mouvement d'ensembe de la jeunesse comme pour Nirvana ou la Britpop. La presse écrite peut bien se débattre et lancer de nouveaux mouvements toutes les semaines, son influence s'étant amoindrie, elle n'arrivera pas à recréer ce... "miracle".

on a pas attendu le net pour avoir pléthore de sous genres et de micro-courants
disons que le net comme dans beaucoup de domaines agit comme un amplificateur

après perso je suis assez convaincu qu'il est toujours possible de trouver des artistes rock qui arriveront à toucher plus qu'une petite chapelle

ZiGGy a écrit:: Le problème de la révolution c'est que ça devient bien subjectif. On peut être bouleversé personnellement de l'apparition d'une nouvelle chapelle, d'une nouvelle génération transformant un genre - on s'éclate d'ailleurs beaucoup avec San Francisco aujourd'hui, comme avec Detroit il y a 10 ans - mais pour parler d'un truc comme le mouvement punk, il faut que cette étincelle soit massivement suivie, s'internationalise, traverse les genres, et aille vers différents publics. Il faut bien une certaine dose de succès et de médiatisation, non ? Sans parler de caracoler en tête des charts, l'aspect économique est imbriqué dans tous les mouvements avant qu'ils deviennent "historiques".
Du coup pour rebondir sur l'évocation du net et des chapelles par Guic, je suppose que pour ce cette donnée économique fonctionne à nouveau dans un mouvement musical, il faudra qu'une chapelle entre en parfaite adéquation avec cette nouvelle médiatisation / commercialisation. Quand je vois Burger faire ses annonces sur facebook, quand je nous vois acheter des vinyles, je me dis qu'on en est pas si éloignés. La multitude des micro-structures n'a plus que quelques coups à donner dans les chevilles des géants, l'industrie change, hallelujah.

je suis plutôt d'accord avec ce message
aujourd'hui ce qu'il manque c'est un groupe qui ait un succès public
après ça ne servira peut être pas de locomotive aux autres mais ça permettra de donner une sorte d'existence grand public de tout un courant

Hanemone a écrit:: et pour revenir à la conversation précédente, au risque de me faire profondément haïr : je ne trouve pas Rihanna et ce qu'elle fait si détestable, elle ne représente pas du tout pour moi le pire de ce qui est populaire aujourd'hui

on commence comme ça, et on finit par mettre Carly Rae Jepsen dans ses 99 chansons de l'année !

bon blague à part je suis pas anti-mainstream même si comme le faisait remarquer quelque part mon frère, la production des dernières années en R&B est devenu un sous genre de la dance européenne, et qu'ils y ont beaucoup perdu en terme d'intérêt musical

on est loin des beats de "one thing" d'Amerie ou même "crazy in love" de Beyoncé

maintenant les ex Destiny's Child cachetonnent chez Guetta

Johnny Thunder Nombre de messages : 2397 Date d'inscription : 29/04/2011

blau_up a écrit:: aujourd'hui ce qu'il manque c'est un groupe qui ait un succès public
après ça ne servira peut être pas de locomotive aux autres mais ça permettra de donner une sorte d'existence grand public de tout un courant

Les Black Keys cartonnent aujourd'hui sans s'être (trop) prostitués. C'est pas pour autant que le reste de la scène "garage" est sortie de l'ombre.

Cool Jerk a écrit:

blau_up a écrit:: aujourd'hui ce qu'il manque c'est un groupe qui ait un succès public
après ça ne servira peut être pas de locomotive aux autres mais ça permettra de donner une sorte d'existence grand public de tout un courant

Les Black Keys cartonnent aujourd'hui sans s'être (trop) prostitués. C'est pas pour autant que le reste de la scène "garage" est sortie de l'ombre.

beau contre-exemple !

Par contre White Stripes, Strokes et Libertines ont permis, de façon éphémère, il est vrai de mettre en lumière plein de groupes (rappellez vous des "groupes en The" - qu'est-ce que c'était stupide d'ailleurs...).

Cool Jerk a écrit:

blau_up a écrit:: aujourd'hui ce qu'il manque c'est un groupe qui ait un succès public
après ça ne servira peut être pas de locomotive aux autres mais ça permettra de donner une sorte d'existence grand public de tout un courant

Les Black Keys cartonnent aujourd'hui sans s'être (trop) prostitués. C'est pas pour autant que le reste de la scène "garage" est sortie de l'ombre.

mui en même temps les BK ne représentaient que leur gueule, disons qu'en creusant derrière eux, il n'y a pas grand chose, ils ne se revendiquent pas d'une "scène", d'un mouvement,

un succès plus confirmé pour Segall ou les Oh Sees, permettraient quand même aux gens de tirer sur la corde et de dérouler les autres, sinon globalement d'accord avec Zig même si je pense qu'il s'enflamme un peu et que la mutation de l'industrie musicale vers ce qu'il espère n'est pas gagné et prendra au mieux encore 5/10 ans...

sinon Rihanna ça pue (y'a rien musicalement quoi), quand on met ça à côté d'une Britney qui avait le mérite de balancer des bons petits tubes pop candides mais efficaces jocolor

teenagegraveman a écrit:: mui en même temps les BK ne représentaient que leur gueule, disons qu'en creusant derrière eux, il n'y a pas grand chose, ils ne se revendiquent pas d'une "scène", d'un mouvement,

pourtant pas la faute de Dan Auerbach qui à chaque interview à chercher à mettre en avant les groupes d'Alive Records ...

Dandy Nombre de messages : 851 Date d'inscription : 08/01/2011

MC5 m'a tuer a écrit:: quand même euh... Rihanna...?

non mais je veux dire qu'il me semble "comprendre" (c'est un bien grand mot) ce que la jeune génération peut trouver en elle... et que certains titres s'écoutent sans trop de grimaces, bien que j'en connaisse quatre ou cinq à tout péter (je rêve où je me retrouve à défendre Rihanna là ? Qui l'eut cru Very Happy

)

MC5 m'a tuer a écrit:: C'est sûrement la prostituée la mieux payée du monde, mais ça suffit pas à me la rendre sympathique.

son fond de commerce, c'est quand même se foutre à poil dans ses clips et mettre un gros beat derrière des morceaux insipides

C'est sournois. C'est bien orchestré. C'est un complot capitaliste.

Ohé l'autre comment il y va !
(laisse moi rire)
en plus le capitalisme rampant en musique...si tu veux t'attaquer à ça...bon ça date pas de Rihanna hein

MC5 m'a tuer a écrit:: Rihanna, c'est la base de tous ces trucs, si elle n'avait pas été là pour jouer le rôle de pute de luxe pas assez vulgaire pour être subversive mais trop pour être distinguée, aucun des pauvres types qui hurlent dans leurs chansons combien ils sont des gros baiseurs-danseurs foncedés et bourrés n'auraient eu le cran/la possibilité de sortir leurs disques.

Oh si je pense que le cran ils l'auraient eu quand même
Au passage les termes "pute" ou "prostituée" me semblent fort mal venus jeune homme m'enfin...

MC5 m'a tuer a écrit:: Je vois bien ce que tu veux dire par "le pire de ce qui est populaire", j'imagine que tu stigmatises les gros beaufs comme PitBull

Là précisément je pensais plus en terme de qualité à des trucs hyper marketés que les d'jeuns kiffent du genre one direction ou justin bieber qui pour moi sont absolument inaudibles, même bourrée, même pour rire...mais bon après je m'en fou, à chaque génération son lot de merdas
Et jamais dans ma bouche on entendra "nan mais les jeunes aujourd'hui ils écoutent n'importe quoi et blablablablabla"

Laurent Bigot a écrit:: tu as autant le droit d'aimer ça que d'autres (dont moi) de trouver ça abominable. le but du jeu n'est heureusement pas, il me semble, de créer un conformisme planet gongien.

"Heureusement" ouais comme tu dis Smile

La crainte de la lapidation et du bannissement relevait de la blagounette

blau_up a écrit:: la production des dernières années en R&B est devenu un sous genre de la dance européenne, et qu'ils y ont beaucoup perdu en terme d'intérêt musical
on est loin des beats de "one thing" d'Amerie ou même "crazy in love" de Beyoncé

oui c'est en partie vrai (d'ailleurs je pensais précisément à "crazy in love" quand j'ai invité Beyoncé dans la conversation haha) après je pense qu'il reste des bons trucs mais je ne m'y connais pas assez (je pense juste à Azelia Banks là)

Sinon pour recentrer la conversation (ma conversation) , je suis vraiment d'accord avec ça :

ZiGGy a écrit:: Ça se reproduit perpétuellement, sautant d'un genre à l'autre - on pourrait ajouter à ta liste le metal, le rap, les rave... Je suis d'accord avec Guic sur une évolution notable due aux chapelles qui font vivre plein de petits genres mais limitent la médiatisation d'un courant nouveau, mais ça ne bloque pas tout.
Après, les chance que ça tombe sur un truc que nous vieux cons aurions la condescendance d’apprécier... c'est moins sûr. D'autant que le signe de ces grands mouvements est souvent de sortir de la musique pour toucher d'autres modes, je ne suis pas certain qu'on soit bien en phase avec ça, même si ça arrivait par le garage.

même si je ne m'inclus pas dans les "vieux cons" incapables d'apprécier haha par contre que je puisse passer totalement à côté ça ouais

Cool Jerk a écrit:

blau_up a écrit:: aujourd'hui ce qu'il manque c'est un groupe qui ait un succès public
après ça ne servira peut être pas de locomotive aux autres mais ça permettra de donner une sorte d'existence grand public de tout un courant

Les Black Keys cartonnent aujourd'hui sans s'être (trop) prostitués. C'est pas pour autant que le reste de la scène "garage" est sortie de l'ombre.

hmm oui peut être
n'étant pas un gros client de ce groupe je peux pas trop donner mon avis dessus, je trouve leur dernier single pas si mal , en tout cas c'est une bouffée d'air frais quand je le vois dans le top de D17 entre les ignobles Coldplay, M83 (le dernier avec le saxo, et le gimmick de synthé bien pompier, le morceau aurait pu être bien en fait si le groupe n'avait pas recouru à ces grossières ficèles pour le rendre plus radio-friendly) Fun (ce groupe devrait même pas avoir le droit d'exister tellement ce qu'ils font est insipides) ou encore Of Monsters and Men (je crois que ce groupe joue le titre avec Fun du groupe le plus inintéressant et anodin, merci les scandinaves de nous fournir de tels chefs d'oeuvre!)

spontanément les Black Keys je les associerai pas au garage-rock en tout cas
de la même manière que pour moi ni les White Stripes ni Hanni El-Khatib n'en font tout à fait

après mine de rien les Black Keys donnent une visibilité via les disques qu'ils produisent par exemple
et c'est la même chose avec Jack White et son label Third Man je trouve

Hanemone a écrit:: Au passage les termes "pute" ou "prostituée" me semblent fort mal venus jeune homme m'enfin...

faut juste lui laisser le temps de sortir de la puberté, son langage s'améliorera tongue

Hanemone a écrit:

MC5 m'a tuer a écrit:: Rihanna, c'est la base de tous ces trucs, si elle n'avait pas été là pour jouer le rôle de pute de luxe pas assez vulgaire pour être subversive mais trop pour être distinguée, aucun des pauvres types qui hurlent dans leurs chansons combien ils sont des gros baiseurs-danseurs foncedés et bourrés n'auraient eu le cran/la possibilité de sortir leurs disques.

Oh si je pense que le cran ils l'auraient eu quand même
Au passage les termes "pute" ou "prostituée" me semblent fort mal venus jeune homme m'enfin...

Ah merde, j'avais raté ça: MC5 tu es en train d'inverser l'histoire: Rihanna c'est une conséquence du gansta-rap-"Bitches & Money". Pas sa justification, encore moins sa cause.

Vraiment, à mon avis tu te plantes complètement dans ton raisonnement.

Heu, ouais. Chui allé voir. Elle est née en 88 cette dame. Si le gangsta macho avait eu à voir avec elle, on aurait pu ajouter la pédophilie aux défauts du genre.

teenagegraveman a écrit:: sinon globalement d'accord avec Zig même si je pense qu'il s'enflamme un peu et que la mutation de l'industrie musicale vers ce qu'il espère n'est pas gagné et prendra au mieux encore 5/10 ans...

L'exaltation était ironique. Je ne pense pas que quoi que ce soit permette de prédire un grand mouvement ou une grosse mutation - je me dis juste que le terreau semble être là pour que quelque chose pousse.

Le gangsta rap c'est début 90's elle donc eu tout le loisir de s'en imprégner pendant sa jeunesse.

Bé, je suis pas très qualifié sur la question mais je mentionne que j'ai un alboum de Ms Dynamite (A little deeper, ça s'appelle) et que je trouve ça pas mal.
Images (sans livre) - Page 32 -MS-DYNAMITE---A-LITTLE-DEEPER

Images (sans livre) - Page 32 -MS-DYNAMITE---A-LITTLE-DEEPER

hug0 a écrit:: Le gangsta rap c'est début 90's elle donc eu tout le loisir de s'en imprégner pendant sa jeunesse.

je dirai même les années 80, la BOF de Colors (1988) en était remplie si ma mémoire est bonne (ne l'ayant pas revu depuis sa sortie en salle)

Ouais ben c'est 88 le gangsta avec l'album fondateur de NWA

Pure morceau quand même

Guic' the old a écrit:

MC5 m'a tuer a écrit:: Rihanna, c'est la base de tous ces trucs, si elle n'avait pas été là pour jouer le rôle de pute de luxe pas assez vulgaire pour être subversive mais trop pour être distinguée, aucun des pauvres types qui hurlent dans leurs chansons combien ils sont des gros baiseurs-danseurs foncedés et bourrés n'auraient eu le cran/la possibilité de sortir leurs disques.

Ah merde, j'avais raté ça: MC5 tu es en train d'inverser l'histoire: Rihanna c'est une conséquence du gansta-rap-"Bitches & Money". Pas sa justification, encore moins sa cause.

Vraiment, à mon avis tu te plantes complètement dans ton raisonnement.

ZiGGy a écrit:: Heu, ouais. Chui allé voir. Elle est née en 88 cette dame. Si le gangsta macho avait eu à voir avec elle, on aurait pu ajouter la pédophilie aux défauts du genre.

hug0 a écrit:: Le gangsta rap c'est début 90's elle donc eu tout le loisir de s'en imprégner pendant sa jeunesse.

hug0 a écrit:: Ouais ben c'est 88 le gangsta avec l'album fondateur de NWA. Pure morceau quand même

oui bon tout ça pour dire :
1/ oui le gangsta rap naît en 1988
2/ Rihanna n'en est pas à l'origine
3/ nul doute que cela a mûrit sa réflexion à l'heure de nous casser les oreilles
4/ Rihanna c'est de la merde

Oui, à la rigueur elle aurait plus d'influence dans la néfaste proliferation de morceaux r'n'b perfusés à l'Eurodance.

Mais là encore elle est en grande partie une suiveuse, les origines de cette nouvelle hégémonie merdique dans la musique mainstream est a chercher du côté du "crunk" (Usher, pour shematiser).

Et là vous vous dites "mais pourquoi connait-il ce genre de merde" ? A ma décharge pour ceux qui ne le savent pas encore je suis "vendeur en produits culturels" dans un espace spécialisé. Pire encore, je fais preuve de professionalisme. ("vous savez, le dernier Musso a déçu pas mal de gens", ce genre de trucs.)

Bref, pour votre érudition a tous et vous faire partager ma douleur quotidienne, j'ai trouvé ça :

Images (sans livre) - Page 32 Lol2

Merci qui ?

Ben merde alors, l'article dont est tiré ce shéma est carrément interessant dans le cadre de la conversation :

http://maisquellesuperbeadresse.blogspot.fr/2010/12/le-retour-de-leurodance-comment-et.html

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