Les classements à la con

beat4less a écrit:

Carton rouge.

J'assume.
Je persiste.
Je signe.
PMS

Je n'ai rien contre les nouvelles technologies, et suis pas dogmatique en matière de support musical.
Néanmoins on parle là d'un disque dur.
Il a pas grand chose pour lui le pauvre...
Beat4less

beat4less a écrit:

Néanmoins on parle là d'un disque dur.
Beat4less

Nan, on parle du dossier "Prog" de ce disque. Pas du dossier "Musique" (en fait, tout ce DD est musique : 1 dd pour la musique, 1 dd pour les films, 1 dd pour le boulot). Et zou.
Et de toute façon, la question, c'est: qu'est-ce qu'on appelle le prog ? (je me répète là).

Eric a écrit:

Allons nous parler du prog fourre-tout comme le grand public l'entend (celui qui brasse de Pink Floyd jusqu'à Eno) ou allons-nous d'abord cerner ce que nous considérons comme prog (les trucs pompeux ? virtuoses ? planants ? avec des changements de signature rythmique délirants ?) avant de procéder à tel déballage ?

En gros, on y va freestyle ou on essaie de définir le prog au préalable ?

Comme toujours, la règle: choisir l'angle d'attaque le plus drôle, le moins pertinent, et le plus propice aux engueulades dérisoires et malentendus piteux.

Certes, en réduisant à l'optique prog-Tolkien-à-solos, on
se chopperait de grosses hontes mémorables.
Peut-être. Mais en ne définissant surtout pas le prog, en tapant le plus large possible, on verra justement à quel point la catégorie est vaste et du coup inepte, et on accroit les chances de belles découvertes.

FREESTYLE donc, à mon sens.
La théorie, justement, ensuite!

le prog-rock pour moi, c'est une forme de rock qui essaie d'avoir une crédibilité de "grande musique"
que ce soit en copiant le classique, le jazz, ou les musiques expérimentales

à la différence du psychédélisme le caractère "pop" y est moins présent
les instrumentations sont également moins variés (sitar etc.)

la technicité et la complexité sont de mise, mais peuvent s'exprimer sous plein de forme

c'est un genre avec une certaine prétention artistique

sont entre autre prog rock: le canterbury, le kraut, ...

off-topic

Dahu Clipperton a écrit:

mauvaise manip de ma part, j'ai effacé le long
commentaire où je disais en substance que je te rejoignais totalement sur la
distinction prog / sympho-pompier, et il faut que je file instamment

Lazarus: Form Recovery

l'article d'allmusic est pas mal, recoupe plusieurs de vos observations

blau_up a écrit:

le prog-rock pour moi, c'est une forme de rock qui essaie d'avoir une crédibilité de "grande musique"
que ce soit en copiant le classique, le jazz, ou les musiques expérimentales

Soit, mais alors, le genre serait inévitablement pédant. Quand j'écoute Rock Bottom, je n'ai pas ce sentiment là. Et franchement, Little Red Riding Hood Hit the Road c'est pas très pop.

Pour résumer : quand c'est bien c'est pas du prog (Pink Floyd, Gong, etc.) et quand c'est naze ç'en est (ELO, Yes, etc.). J'ai bon ?

beat4less a écrit:

Pour résumer : quand c'est bien c'est pas du prog (Pink Floyd, Gong, etc.) et quand c'est naze ç'en est (ELO, Yes, etc.). J'ai bon ?

"les chansons.... heum, les morceaux de prog que
vous aimez malgré tout, avouez, bande de zicos pervers, (et qui donc n'en sont pas)"

beat4less a écrit:

Pour résumer : quand c'est bien c'est pas du prog (Pink Floyd, Gong, etc.) et quand c'est naze ç'en est (ELO, Yes, etc.). J'ai bon ?

j'adore ELO
mais c'est pas du prog, c'est de la POP pure sucre

Peter Mermoz Steinhauser a écrit:

blau_up a écrit:

le prog-rock pour moi, c'est une forme de rock qui essaie d'avoir une crédibilité de "grande musique"
que ce soit en copiant le classique, le jazz, ou les musiques expérimentales

Soit, mais alors, le genre serait inévitablement pédant. Quand j'écoute Rock Bottom, je n'ai pas ce sentiment là. Et franchement, Little Red Riding Hood Hit the Road c'est pas très pop.

l'argument de "crédibilité" me semble tout à fait juste, en tout cas je le maintiens, il y a comme une idée sous-jacente au prog - en dehors de la recherche de nouveaux espaces sonores - cette volonté de faire du rock une "vrai" musique, une musique qui soit sérieuse, et pas juste de la "pop inoffensive"

sur copier, c'est effectivement un peu méchant et injuste
disons que ce serait s'inspirer de la démarche du classique / musiques expérimentales / jazz dans les bons cas
singer le classique, le jazz ou les musiques expérimentales dans les mauvais

beat4less a écrit:

Pour résumer : quand c'est bien c'est pas du prog (Pink Floyd, Gong, etc.) et quand c'est naze ç'en est (ELO, Yes, etc.). J'ai bon ?

Euh... Je crois pas non. Dans la pop, il y a les Beatles et Elton John, dans le classique, il y a Bartok et Saint Preux, dans le musette Marcel Azzola et Jo Privat, etc. Donc, dans le prog, il y a de la daube (plein) et des gens bourrés de talent (Hammill, Wyatt, Fred Frith)

je ne sais pas si le prog est toujours pédant, en tout cas clairement les groupes de prog veulent se distinguer de la "pop" et du "rock n roll" et cherchent à explorer de nouvelles pistes
parfois c'est fait de façon tellement naturelle et inconsciente que l'on ne peut pas dire que c'est pédant, d'autres fois c'est beaucoup plus conscient.

blau_up a écrit:

Peter Mermoz Steinhauser a écrit:

blau_up a écrit:

le prog-rock pour moi, c'est une forme de rock qui essaie d'avoir une crédibilité de "grande musique"
que ce soit en copiant le classique, le jazz, ou les musiques expérimentales

Soit, mais alors, le genre serait inévitablement pédant. Quand j'écoute Rock Bottom, je n'ai pas ce sentiment là. Et franchement, Little Red Riding Hood Hit the Road c'est pas très pop.

l'argument de "crédibilité" me semble tout à fait juste, en tout cas je le maintiens, il y a comme une idée sous-jacente au prog - en dehors de la recherche de nouveaux espaces sonores - cette volonté de faire du rock une "vrai" musique, une musique qui soit sérieuse, et pas juste de la "pop inoffensive"

sur copier, c'est effectivement un peu méchant et injuste
disons que ce serait s'inspirer de la démarche du classique / musiques expérimentales / jazz dans les bons cas
singer le classique, le jazz ou les musiques expérimentales dans les mauvais

ça marche sur le 2e point.
Pour le 1er (le souci de faire sérieux), c'est plus contestable parce que ça me semble exclure la possibilité de la sincérité. Or, je crois (peut-être naïvement) à la sincérité de Barrett, Wyatt, Allen, Hammill and so on.

je reviens là-dessus. La volonté de faire une musique sérieuse, elle existe chez des gens comme Ratledge, Hopper, Roger Waters ou Fred Frith. Mais pas chez Wyatt, Allen ou les gars de Caravan (qui font de la pop/prog en fait). Quant à Zappa, il ferait de la musique sérieuse rigolote, donc ...

ma conception du truc:

le prog-rock pour moi, c'est progressif, donc ca veut dire que le morceau sait comment il commence et pas comment il va s'arreter : ca veut dire donc impro (ca nécessite donc de bons techniciens, pas toujours les plus interessants, loin de là) // longueur (mais pas toujours) // risque d'être chiant par manque d'inspiration...

voilà ; à ne pas confondre avec l'expérimental : des mecs qui jouent sur des boites de sardine ou des guitares en mousse

et sinon, y a le faux prog/exp
http://morphius.com/label/mp3/homosexuals_sftsouthafrican.mp3
le morceau part faussement en sucette mais c'est "maitrisé" du début à la fin, et ca c'est mortel quand c'est fait par des mecs qui ont un gros feeling et des influences variées (et bonnes)

mtwallet a écrit:

http://morphius.com/label/mp3/homosexuals_sftsouthafrican.mp3

C'est bien sympa, mais c'est plus du rock un peu déjanté à la Pere Ubu que du Prog, à mon avis

je sais pas j'ai jamais écouté de prog

mtwallet a écrit:

je sais pas j'ai jamais écouté de prog

Voila un argument qu'il a du poids !
Ceci dit, on peut se poser la question de savoir si le prog existe encore, parce que, mis à part les albums de Wyatt et Present de VDGG, en 2005 je crois, je ne vois pas bien ce qui a pu sortir d'intéressant dans le genre ces 10, sinon 20, sinon 30, dernières années.

Mars Volta

Faut que j'aille y voir. Sinon, Porcupine Tree = beuhâââârghghg.
Ce qui signifie : je ne goute guère ce salmigondis de late pink floyd mâtiné de métal et englué de zigouigouis synthétiques.

Hey dans le neo prog, Porcupine Tree c'est les moins pire. C'est dire. Va survivre à un (double) album de Flower King !

Alors, vive l'archeo-PROG sans concession:
https://www.youtube.com/watch?v=YH4Nfi8qijk
Rock in opposition et tout et tout !
J'aime ce disque !

On la refait ? WE DID IT AGAIN? DE KEVIN AYERS
https://www.youtube.com/watch?v=75FIsGQJOgE&feature=related

et à suivre le plus beau des morceaux de progue :