Presse musicale

J'ai trouvé sur la toile des scans des premiers magazines Rolling Stone datant de 1967-1968

Tant qu'on y est, je signale la sortie d'un HS R&F sur les Stooges, pas encore acheté mais feuilleté qui n'a pas l'air mal du tout. Par contre, je comprends pas, Eric. Tu leur as pas dit que c'était toi le "Detroit spécialiste" du canard? Tu aurais sûrement apporté quelque chose d'intéressant (j'ai vu que dans le reportage sur Detroit, ils parlent de Madonna, mais je ne crois pas qu'ils aient parlé des Go ou des detroit Cobra )...

C'est vrais que l'influence des Stooges sur Detroit précisément (et pas juste la large et bordélique scène punk/alt ricaine) c'est surtout à travers la génération des White Stripes... Et que là, on sait qui maitrise le sujet. D'un autre côté, je doute qu'un tel hors série soit pensé en de tels termes, comme d'hab, on ressasse, on ressasse, et on rassure le lecteur en lui parlant de ce qu'il connait. Non ? Enfin je dis ça, je ne l'ai ni lu, ni même feuilleté.

Sais pas. Pour moi, le but de magazines comme R&F, c'est aussi de nous apprendre des trucs. Et puis au milieu de ce flot d'info et interviews stoogiennes, un papier sur la scène rock 'n' roll de Detroit à la fin des 90s début 00s aurait pas été malvenu du tout.

ZiGGy a écrit:

C'est vrais que l'influence des Stooges sur Detroit précisément (et pas juste la large et bordélique scène punk/alt ricaine) c'est surtout à travers la génération des White Stripes... Et que là, on sait qui maitrise le sujet. D'un autre côté, je doute qu'un tel hors série soit pensé en de tels termes, comme d'hab, on ressasse, on ressasse, et on rassure le lecteur en lui parlant de ce qu'il connait. Non ? Enfin je dis ça, je ne l'ai ni lu, ni même feuilleté.

Qu'entends-tu par "génération White Stripes" ? Les groupes issus de cette époque ou les groupes qui ont fait du White Stripes ? Car je ne vois pas vraiment la filiation entre les Stooges et les White Stripes. Entre les Stooges et les Gories, ou les Clone Defects, O.K.

En l'occurence si j'ai rien écrit sur le rock de Detroit, c'est 1. parce que j'ai flemmardé (pas le temps, trop de boulot, d'autres soucis) et que 2.Hanon a fait un super papier (et lui connait mieux le rock de Detroit que moi)

Bien aimé ce numéro sinon, assez complet et intéressant.

Il a l'air très bien, oui. Une très belle couv', au passage. Je trépigne d'envie à l'idée de me l'acheter!

Eric a écrit:

En l'occurence si j'ai rien écrit sur le rock de Detroit, c'est 1. parce que j'ai flemmardé (pas le temps, trop de boulot, d'autres soucis) et que 2.Hanon a fait un super papier (et lui connait mieux le rock de Detroit que moi)

eh beh, kess ça doit être

à propos, je me disais tout à l'heure comme ça, en faisant mes révisions, quand est-ce que Rémi et toi mettez à jour l'irremplaçable et nécessaire dossier Detroit Rock'nroll ? Pretty please avec des fleurs et moultes promesses de tournées de picon bière ?

Citation :

Bien aimé ce numéro sinon, assez complet et intéressant.

Bon ben on va voir si on croise un kiosque...

ratel a écrit:

Eric a écrit:

En l'occurence si j'ai rien écrit sur le rock de Detroit, c'est 1. parce que j'ai flemmardé (pas le temps, trop de boulot, d'autres soucis) et que 2.Hanon a fait un super papier (et lui connait mieux le rock de Detroit que moi)

eh beh, kess ça doit être

à propos, je me disais tout à l'heure comme ça, en faisant mes révisions, quand est-ce que Rémi et toi mettez à jour l'irremplaçable et nécessaire dossier Detroit Rock'nroll ? Pretty please avec des fleurs et moultes promesses de tournées de picon bière ?

ça va être un des chantiers de 2011, promis !

Du coup, je l'ai acheté, je l'ai feuilleté, et... Je crois que je ne vais pas le lire. Ca ressasse, ça ressasse. Reparler des trucs les plus usé, qui plus est à la fin d'une année particulièrement riche en "nouveautés", ça me gave. Je regrette mes dix euros (prix exorbitant justifié par un cd 2 titres tout pourri ?).
Et je ne dis pas ça en tant que "fan" qui connait tout, c'est pas le cas, je dis ça en tant que mec qui a déjà lu tout ça dans R&F et équivalents, des dizaines de fois.

[quote="Eric"]

ratel a écrit:

Eric a écrit:

à propos, je me disais tout à l'heure comme ça, en faisant mes révisions, quand est-ce que Rémi et toi mettez à jour l'irremplaçable et nécessaire dossier Detroit Rock'nroll ? Pretty please avec des fleurs et moultes promesses de tournées de picon bière ?

ça va être un des chantiers de 2011, promis !

ah bon...

Eric a écrit:

2.Hanon a fait un super papier (et lui connait mieux le rock de Detroit que moi)

le papier sur Ron Asheton, c'est ça ? (juste parcouru pour l'instant)

Citation :

Bien aimé ce numéro sinon, assez complet et intéressant.

ZiGGy a écrit:

Du coup, je l'ai acheté, je l'ai feuilleté, et... Je crois que je ne vais pas le lire. Ca ressasse, ça ressasse. Reparler des trucs les plus usé, qui plus est à la fin d'une année particulièrement riche en "nouveautés", ça me gave. Je regrette mes dix euros (prix exorbitant justifié par un cd 2 titres tout pourri ?).
Et je ne dis pas ça en tant que "fan" qui connait tout, c'est pas le cas, je dis ça en tant que mec qui a déjà lu tout ça dans R&F et équivalents, des dizaines de fois.

bî, plutôt déçu moi aussi... surtout, très énervé par le "Detroit Ville du Diable", dont j'attendais naïvement une mise des Stooges dans le contexte général de la musique de Detroit, et qui est, sans vouloir vexer personne et de façon argumentable de la structure de l'article aux détails bio et stylistiques, un tissu d'âneries grandiloquentes. nah.

pas pour flagorner (quoi que), mais y'a 30 fois plus d'infos et de pistes de réflexion dans le très bref article du taulier sur les Iguanas - lis au moins çui-là, msieur Ziggy !

Rémi a écrit:

Eric a écrit:

ratel a écrit:

à propos, je me disais tout à l'heure comme ça, en faisant mes révisions, quand est-ce que Rémi et toi mettez à jour l'irremplaçable et nécessaire dossier Detroit Rock'nroll ? Pretty please avec des fleurs et moultes promesses de tournées de picon bière ?

ça va être un des chantiers de 2011, promis !

ah bon...

rhô l'enthousiasme... s'teu plaît msieur Rémi, il est achtement important cte dossier, clair et ample, réflèchi tout en assumant une subjectivité de bon aloi, et tout - alors comme forcément il se périme au fil de formations zé déformations de groupes zé sorties d'albums, sans compter que, perso, je regarde toujours piteusement les deux rubriques en attente... relis donc les commentaires de kilucru et thepiratebay64 !

ratel a écrit:

=
pas pour flagorner (quoi que), mais y'a 30 fois plus d'infos et de pistes de réflexion dans le très bref article du taulier sur les Iguanas - lis au moins çui-là, msieur Ziggy !

Ben ouais, c'est le seul truc pas trop ressassé (mais si court qu'il n'a pas le temps de causer de musique, ah !).
Mais bon. L'impression d'ensemble est qu'on a voulu sortir vite fait un mag sans vraiment parler de la musique, histoire de ne pas avoir à perdre de temps à écouter ou réécouter des disques.
Je ne sais pas... on aurait pu causer des bandes des Coba Seas mises sur le net par James Williamson cette année. Causer de Jimmy Recca, ancien Stooge retrouvé grace à facebook, cette année aussi. On aurait pu causer des concerts de 70 et 71, vu que ça peu maintenant s'entendre sur disque. On aurait pu causer des morceaux d'apres Raw Power, vu que c'est la merde discographique pour s'y retrouver (une sessionographie et un guide, c'est pas tant de boulot), et que c'est d'autant plus d'actualité que c'est joué en concert en 2010. On aurait pu causer de John Cale vu que la totalité de ses mix du premier album a été réédité par Rhino Handmade (avec une erreur de vitesse mais bon) et que R&F est peut être bien l'un des rares mag à avoir une chance de le faire parler de ça. On aurait pu coller une interview de Nathalie Schlossman, fan de la première heure et rédactrice du fanzine Popped qui vient d'être "réédité" par Easy Action, et qui a plus à dire que Despentes. On aurai pu coller un concert entier plus que deux titres sur le cd (là je suis de mauvaise foi, je sais bien que ça doit couter trop cher, mais du coup, juste deux titres, l'intérêt m'échappe). On aurait pu aborder le remix de Kill City, et cette transition post Stooges d'Iggy et Williamson.
Mais tout ça, ça aurait demandé plus de travail je suppose. En fait c'est le prix qui me troue le cul. 10 euros pour une compile de vieux articles et deux trois trucs vite écrits, pas d'efforts pour aller interviewer des gens intéressants pour ce HS... Vraiment, du foutage de gueule. On ne se reposerai pas que sur la plume des vieilles gloires, dans ce canard ? Question rhétorique, hein.

En résumé :

1. Je ne devrai pas cracher dessus avant d'avoir lu le bouzin.
2. Je suis quand même scandalisé par sujets proposés, un HS qui pue le bâclé.
3. Je ne doute tout de même pas que ce soit potable vu que c'est des gens qui savent écrire et qui savent de quoi ils parlent (enfin la majorité du temps).
4. Ils auraient du me demander de quoi parler, c'est tout.

ZiGGy a écrit:

4. Ils auraient du me demander de quoi parler, c'est tout.

Je crois qu'ils auraient même pu te laisser le faire !!!

Je pense que chaque hors-série est un peu abordé comme un truc de vulgarisation, du coup le fan exigeant n'y trouve vraiment rien, ou trop peu, a se mettre sous la dent. Si on veut être conciliant, on peut essayer de voir ça comme un manuel d'accompagnement pour le jeune de 17 ans qui découvre les Stooges et qui peut y trouver des repères.

Quelque chose de vraiment riche, en terme de contenu, on le met généralement dans un livre, qui est un truc de fond, rarement dans un hors-série de magazine, malheureusement trop souvent conçu comme une simple source de revenu a court terme.

Enfin je crois.

Citation :

on aurait pu causer des bandes des Coba Seas mises sur le net par James Williamson cette année. Causer de Jimmy Recca, ancien Stooge retrouvé grace à facebook, cette année aussi. On aurait pu causer des concerts de 70 et 71, vu que ça peu maintenant s'entendre sur disque. On aurait pu causer des morceaux d'apres Raw Power, vu que c'est la merde discographique pour s'y retrouver (une sessionographie et un guide, c'est pas tant de boulot), et que c'est d'autant plus d'actualité que c'est joué en concert en 2010. On aurait pu causer de John Cale vu que la totalité de ses mix du premier album a été réédité par Rhino Handmade (avec une erreur de vitesse mais bon) et que R&F est peut être bien l'un des rares mag à avoir une chance de le faire parler de ça.

C'est bien argumenté et bien documenté. T'as raison, ils auraient dû te demander. (je suis particulièrement d'accord avec toi sur les morceaux post-Raw Power, j'étais un peu déçu en voyant qu'ils avaient juste fait une petite disco officielle pas suffisante du tout)

Sur le côté vulgarisation, pourquoi pas. Mais je pense que les gens prêts à payer 10 euros ont déjà lu pas mal de fois tout ce qui est dit ici, et que dans tous les cas, rien n'excuse la généralisation du recyclage de vieux papiers.

Ouais, je suis assez d'accord, ce que je dit a quand même ses limites, je le met juste en perspective. Dans l'absolu, rien n'empêche d'avoir les deux et de viser des hors séries qui valent vraiment leurs prix, surtout quand on s'attaque a un groupe aussi fondamental. Sinon tu peut toujours découper les photos, si elles sont jolies

Ayant eu pas mal de temps à tuer ces derniers jours, j'ai lu la presse que l'on m'avait gentiment apportée.
1/Les Inrocks. Ah, ben ça a changé, pour sur, depuis l'époque où c'était un mensuel orienté AGSA, un genre de successeur d'Atem. Maintenant, il manque encore une page fiches-cuisine et une page horoscope à la fin pour que ce soit aussi bon que Femme Actuelle (qui coûte surement moins cher). Sans rire, mieux vaut être abonné à Telerama.
2/R&F. Alors là, ça faisait encore plus longtemps. Mais, c'est une bonne surprise, j'ai l'impression que ce canard a presque retrouvé sa tenue de 1970. Chapeau. Beefheart en couv', l'article de Pascal Comelade (j'aime bien ce gars mais je ne savais pas qu'il écrivait dans la presse !), les chroniques de disques (plus courtes qu'avant, trop régulières, surtout : une colonne par album, c'est énervant), la rubrique vinyles (une manière uber astucieuse de chroniquer des disques ailleurs que dans la rubrique disques. Le gars qui tient c'te rubrique, c't'un malin. Les Trotskos y sont connus pour faire de l'entrisme; donc, soit ce gars-là bosse pour la IVe Internationale, soit c'est un infiltré au service d'une secte obscure de petits bonshommes verts avec une hélice sur la tête), la disco de Beefheart par Philip Teapot (celui qui a fait le bouquin sur Wyatt dont je viens de parler dans "Lectures RnR..."). Une chose me chiffowowowonne, c'est la page 101 : sur icelle, on peut commander les anciens n°s et on voit donc les couv' de 16 des derniers n°s du magazine, avec les photos de Ray Davies (498), Les Beatles (506), Jimi Hendrix (511), Dr Feelgood (513), Patti Smith (519), McCa et Keith Richards (521)... A quoi s'ajoute la traditionnelle interview quinquennale de "Le Rocker Français" (Little Bob). Mais, bon, ce n'est pas moi qui vais reprocher à R&F d'être passéiste. Je me demandais juste, ce que ça leur faisait, aux jeunes lecteurs, de voir tant de couv' sur les grands Anciens, si c'était pas un peu pesant.
On m'a aussi apporté Le Point et l'Express, mais je vous ferai pas le comparatif pour ceux-là.

Peter Mermoz Steinhauser a écrit:

Mais, bon, ce n'est pas moi qui vais reprocher à R&F d'être passéiste. Je me demandais juste, ce que ça leur faisait, aux jeunes lecteurs, de voir tant de couv' sur les grands Anciens, si c'était pas un peu pesant.

J'ai commencé à lire R&F en... 2001, et je devais avoir 15/16 ans. Eh bien les couvertures, les dossiers, les articles et interviews de grands anciens, c'est de là qu'est née ma passion pour le Rock. Pas d'une interview de Muse ou de Placebo que j'appréciais pourtant à l'époque. C'est à R&F et à son passéisme que je dois d'avoir découvert les Doors, les Kinks, les Who pour ne citer que les plus symboliques.
Alors je sais pas ce qu'en pensent les jeunes d'aujourd'hui... Mais pour moi, ça a plus été une chance qu'autre chose ce passéisme.

Ah, ben très bien alors ! Pour moi, c'est plus JazzMag qui a eu cette fonction culturelle dans mes jeunes années. Alors que R&F ne parlait à l'époque quasiment que de groupes et d'artistes en activité/en actualité. C'est pour ça que je me faisais cette réflexion.

Fort compréhensible d'ailleurs, puisque je me fait presque toujours la même. Perso, autant je suis fort satisfait que l'on trouve tant de rubriques "passeistes" à l'interieur du magazine (y'a toujours des trucs a découvrir c'est certain) autant, franchement, je trouve triste de ne pas pouvoir mettre des groupes actuels en première page. Ca fait un peu peur.

Précisément ce que je voulais dire. Le poids des Anciens est-il si écrasant ?

Il faut croire. Après, objectivement, il est certain qu'on ne vis pas actuellement une période très très excitante au niveau mainstream, et on va pas demander a Rock&Folk de mettre des groupes undergrounds en première page, mais bon, il pourraient quand même faire des efforts, ça en devient caricatural, on sort un 2759ème inédit d'Hendrix, et -paf-, ça justifie une une sur le bonhomme. Faut quand même vraiment qu'il y ai rien a côté.

Ils ne parlent que des vieux groupes pour plaire à leur lectorat de vieux rocker, qui ont de l'argent, et aux annonceurs qui ne font du fric que sur ces vieux trucs (maisons de disques et co). Faut pas aller chercher plus loin

Vous avez déjà compté le nombre de pubs dans rock & folk ?