humeur du moment

blau_up a écrit:

Laurent Bigot a écrit:

tu crois vraiment que ces skins veulent plus de contrôle et de sécurité?

aucune idée!
mais bon le programme du FN n'est pas spécialement "libéral" il est beaucoup plus conservateur

par certains points, il est en fait ultra libéral (je ne sais si la fille a repris, mais le père voulait par exemple suppirmer l'impôt sur le revenu)

Laurent Bigot a écrit:

blau_up a écrit:

Laurent Bigot a écrit:

blau_up a écrit:

ces derniers prônent un état très fort et beaucoup de contrôle

t'as une vision très réduite de ce que peut représenter l'extrême droite; tu crois vraiment que tous les gros skins fafs du Parc des Prince rêvent d'un état plus fort?

ça dépend des sujets, mais j'imagine que sur tout ce qui est relatif à la sécurité et au contrôle oui

tu crois vraiment que ces skins veulent plus de contrôle et de sécurité?

Laurent souligne un point très interessant, c'est qu'il faut aussi toujours faire attention a ne pas nécessairement confondre les gens qui défendent et s'associent a une idéologie... à l'idéologie elle-même, voire aux idéologues.
Pour faire court : la plupart des gens défendent une idée pour les mauvaises raisons, parfois par pur contre-sens. Les exemples sont légions. Et la plupart des néo-nazis actuels serait de la chaire a camp de concentration pour Hitler.

DING !!

GODWIN POINT !

blau_up a écrit:

Laurent Bigot a écrit:

blau_up a écrit:

ces derniers prônent un état très fort et beaucoup de contrôle

t'as une vision très réduite de ce que peut représenter l'extrême droite; tu crois vraiment que tous les gros skins fafs du Parc des Prince rêvent d'un état plus fort?

ça dépend des sujets, mais j'imagine que sur tout ce qui est relatif à la sécurité et au contrôle oui

pour les fonctions régaliennes oui, mais comme pas mal de libéraux en fait,

pour le reste, l'extrème droite a une longue tradition de libéralisme économique et social...

Laurent Bigot a écrit:

blau_up a écrit:

Laurent Bigot a écrit:

tu crois vraiment que ces skins veulent plus de contrôle et de sécurité?

aucune idée!
mais bon le programme du FN n'est pas spécialement "libéral" il est beaucoup plus conservateur

par certains points, il est en fait ultra libéral (je ne sais si la fille a repris, mais le père voulait par exemple suppirmer l'impôt sur le revenu)

oui c'est le principal virage qu'a pris MLP (même si un peu factice), mais le FN, avec jean marie, a toujours proné un ultra libéralisme, voir un oligarchisme, en terme économique...

hugO0 a écrit:

DING !!

GODWIN POINT !

Il va falloir que tu révise un petit peu tes définitions. Je n'ai pas fait de comparaison, j'ai usé d'un exemple.

Urizen a écrit:

hugO0 a écrit:

DING !!

GODWIN POINT !

Il va falloir que tu révise un petit peu tes définitions. Je n'ai pas fait de comparaison, j'ai usé d'un exemple.

Surtout que le point Godwin a valeur quand le sujet de la conversation n'est pas du tout relié, non?
Parce que bon, là, c'est le truc autour duquel on tourne depuis le début de la conversation...

(Sinon, pour revenir sur le point de départ, j'ai déjà tendance à souvent distinguer l'artiste même de sa production, alors les idées politiques de l'artiste... Ca risque plus souvent de gâcher le plaisir qu'autre chose.)

Pour revenir sur le cas Walker, le plus sage de toute façon est de renoncer à prendre les rockeurs (aussi bon fussent-ils) pour des boussoles politiques.

Suffit de voir l'avatar de Teenage pour se rappeler que Paul Weller était (est toujours ?) royaliste (bien que pro-travailliste d'ailleurs).

oui faudrait aussi que je change d'avatar ...

Infrason a écrit:

Pour revenir sur le cas Walker, le plus sage de toute façon est de renoncer à prendre les rockeurs (aussi bon fussent-ils) pour des boussoles politiques.

Suffit de voir l'avatar de Teenage pour se rappeler que Paul Weller était (est toujours ?) royaliste (bien que pro-travailliste d'ailleurs).

ouais, comme une majorité d'anglais quoi,

on va dire que le royalisme ne signifie pas tout à fait la même chose chez eux que chez nous, vu leur système parlementaire...

(Personnellement, je suis fan des Smiths. Alors t'apprends vite à faire la scission)

teenagegraveman a écrit:

Infrason a écrit:

Pour revenir sur le cas Walker, le plus sage de toute façon est de renoncer à prendre les rockeurs (aussi bon fussent-ils) pour des boussoles politiques.

Suffit de voir l'avatar de Teenage pour se rappeler que Paul Weller était (est toujours ?) royaliste (bien que pro-travailliste d'ailleurs).

ouais, comme une majorité d'anglais quoi,

on va dire que le royalisme ne signifie pas tout à fait la même chose chez eux que chez nous, vu leur système parlementaire...

Mais disons qu'il détonait un peu dans le paysage en 1977 quand il se
proclamait royaliste alors que tout le monde associait les Jam aux punks
et donc in extenso à "God save the queen".

teenagegraveman a écrit:

pour le reste, l'extrème droite a une longue tradition de libéralisme économique et social...

si le FN était pour le libéralisme "politique" (ce que tu appelles "social" j'imagine?) il serait pour l'avortement, pour les droits parentaux des homosexuels, et pour le droit de vote des immigrés aux élections locales par exemple

le libéralisme politique pour moi ne s'exprime jamais mieux que dans la déclaration des droits de l'homme

le FN n'est pas un parti libéral, loin de là, un parti qui prône une nation forte et repliée sur elle même n'est pas libéral

les plus "libéraux" à l'heure actuelle seraient les parties au centre: l'UMP, le PS, les écolos et le MODEM
à des degrés diverses

Le liberalisme politique se résume à la défense du droit des individus et des libertés individuelles.

De fait, le concept philosphique de liberalisme politique s'est construit par opposition au souverainisme et à l'autoritarisme. Par conséquent on peut y mettre a peu près tout et n'importe quoi, et du point de vue de sa formulation ethymologique, n'importe quelle formation politique respectant le principe démocratique -et pas uniquement d'ailleurs- est par nature libérale en regard des valeurs du XIXeme (voire fin XVIIIeme). C'est bien pour cette raison que le principe se doit d'être repensé a chaque époque, et qu'il est logiquement et systematiquement sujet à débat et à récupération.

Bref, "chacun vends sa soupe comme il peut".

Edit : Zigzag ayant carrément supprimé son commentaire, le mien perds sérieusement en pertinence, sorry !!

Personne pour faire le top du vendredi, c'est devenu n'imp' Planetgong!

un top chansons conservatrices ?

Trop tard!

Urizen a écrit:

Le liberalisme politique se résume à la défense du droit des individus et des libertés individuelles.

De fait, le concept philosphique de liberalisme politique s'est construit par opposition au souverainisme et à l'autoritarisme. Par conséquent on peut y mettre a peu près tout et n'importe quoi, et du point de vue de sa formulation ethymologique, n'importe quelle formation politique respectant le principe démocratique -et pas uniquement d'ailleurs- est par nature libérale en regard des valeurs du XIXeme (voire fin XVIIIeme). C'est bien pour cette raison que le principe se doit d'être repensé a chaque époque, et qu'il est logiquement et systematiquement sujet à débat et à récupération.

Bref, "chacun vends sa soupe comme il peut".

Edit : Zigzag ayant carrément supprimé son commentaire, le mien perds sérieusement en pertinence, sorry !!

Ouais, j'ai lu la page d'avant et finalement je me suis sentis relou … ceci dit je confirme, c'est tout à fait en phase avec mon feu post — t'exprimes clairement ce que j'utilisais pour semi-troller quoi o/

Ouais, un top chanson pour faire la vaisselle ça serait pas de refus ,o

ZigZagWanderer a écrit:

Ouais, un top chanson pour faire la vaisselle ça serait pas de refus ,o

Bon finalement c'est pas le theme du jour, mais c'est cadeau:

Guic' the old a écrit:

ZigZagWanderer a écrit:

Ouais, un top chanson pour faire la vaisselle ça serait pas de refus ,o

Bon finalement c'est pas le theme du jour, mais c'est cadeau:

Ou la chanson des Cure qui parle du robinet qui goutte, goutte, goutte (mais ça c'est après la vaisselle) :

blau_up a écrit:

teenagegraveman a écrit:

pour le reste, l'extrème droite a une longue tradition de libéralisme économique et social...

si le FN était pour le libéralisme "politique" (ce que tu appelles "social" j'imagine?) il serait pour l'avortement, pour les droits parentaux des homosexuels, et pour le droit de vote des immigrés aux élections locales par exemple

le libéralisme politique pour moi ne s'exprime jamais mieux que dans la déclaration des droits de l'homme

le FN n'est pas un parti libéral, loin de là, un parti qui prône une nation forte et repliée sur elle même n'est pas libéral

les plus "libéraux" à l'heure actuelle seraient les parties au centre: l'UMP, le PS, les écolos et le MODEM
à des degrés diverses

euh tu m'as lu ?

je parle bien de libéralisme économique, évidemment que ce ne sont pas des libéraux au sens large et anglo saxon du terme, ça va de soit...

(quand je parle de social, ne pas lire sociétal, ça veut dire système économique et social, y compris protection social libéralisé, par exemple retraite par capitalisation)

Frankystooge a écrit:

un top chansons conservatrices ?

j'aurai aimé trouvé l'autre face (I don't care what they say), mais c'est déjà ça (sinon j'ai pas non plus trouvé "Dites-moi pourquoi" par Arthur & les Jaguars folk rock 60's québecquois réac, mais ça vaut son peusant de cacahuète).

http://www.spinthegroove.com/2011/04/rehabilitation-cruise-i-dont-care-what.html

Les démagos par Chevalier_du_Christ