Lectures Rock 'n roll pertinentes

teenagegraveman a écrit:

après en terme de qualité, c'est dur tant le recul n'y est pas

le recul sert à réaliser que des groupes que tu croyais géniaux vieillissent mal, pas l'inverse (en dehors de cas particulier comme le Velvet Underground ou les Stooges, les "génies" ont été reconnus dès leur époque... et encore dans le cas du Velvet ou des Stooges, ils étaient trop radicaux pour passer dans les médias mais ils avaient un vrai culte déjà en leur temps).

Laurent Bigot a écrit:

d'abord n'oublie pas que le terme garage n'est apparu qu'au milieu des 70s et n'a pas été réellement établi avant le tout début des 80s. ça fait grosso modo depuis l'arrivée des Strokes que le terme est parti dans tous les sens (et je ne parle pas du garage version electro).

le garage version musique électronique a une origine bien distincte du garage-rock

mais sinon ouai parfois les gens utilisent le "garage" à toutes les sauces, un comme la powerpop d'ailleurs (ça me fait hérisser les poils quand je vois pony pony run run qualifié de powerpop)
mais bon quand je parlais de garage actuel je pensais aux Fresh & Onlys, Oh Sees, Black Lips, ou Ty Segall... et autant pour les Strokes ça n'a pas de sens (car les mecs étaient surtout à fond dans Television et que c'était un peu trop clean et carré pour être fondamentalement garage), autant là je trouve que ça s'applique assez bien même si ça diffère
enfin c'est compliqué, ça n'a pas vraiment de nom et c'est aussi ce qui rend la chose excitante

Laurent Bigot a écrit:

il se passe toujours des trucs c'est sûr, heureusement, mais du niveau de Presley chez Sun, Gene Vincent chez Capitol, des Stones, Beatles, Kinks, Beach Boys, Ramones, Sex Pistols, Hendrix... j'en doute fort.

beaucoup de gens ajouteraient à ta liste Nirvana
et ils auraient pas tord de le faire, car Nirvana a été un vrai truc générationnel et puissant
aujourd'hui ce sont les mêmes gens qui écoutent les Beatles, les Sex Pistols, Nirvana, Hendrix ou les Doors
c'est un groupe qui fait parti du patrimoine

après j'étais trop jeune à l'époque pour vraiment me rendre compte de l'impact et de comment le groupe a été perçu, mais rétrospectivement, 20 ans plus tard Nirvana a été un truc assez énorme

je crois qu'effectivement on manque de recul sur aujourd'hui, et l'autre aspect, plus inquiétant, c'est le contexte, et ça c'est plus ou moins évoqué dans rétromania
mais en gros c'est plus difficile pour le présent de faire son trou, et surtout l'écoute est tellement éclatée entre diverses genres musicaux que c'est difficile d'avoir des phénomènes générationnels, quand bien même ceux là ne feraient que ré-inventer la roue...

blau_up a écrit:

mais bon quand je parlais de garage actuel je pensais aux Fresh & Onlys, Oh Sees, Black Lips, ou Ty Segall... et autant pour les Strokes ça n'a pas de sens (car les mecs étaient surtout à fond dans Television et que c'était un peu trop clean et carré pour être fondamentalement garage), autant là je trouve que ça s'applique assez bien même si ça diffère
enfin c'est compliqué, ça n'a pas vraiment de nom et c'est aussi ce qui rend la chose excitante

les Black Lips sont clairement garage dans la lignée des mid 60s, c'est leur influence majeure même si hueuresment ils en ont fait un truc frais bien à eux. les autres mélanges plein de choses. l'important n'est pas l'étiquette de toute façon (qui est juste un répère, bien utile tout de même), c'est la qualité derrière.

blau_up a écrit:

beaucoup de gens ajouteraient à ta liste Nirvana
.

je déteste tout comme Led Zep donc ils ne sont pas dans ma liste, mais ont leur place dans la liste d'autres personnes j'imagine. reste que je n'ai pas l'impression que nirvana ait permis à une large part de sa génération de rester autant accroché au rock que les autres groupes (mais je peux me tromper).

Laurent Bigot a écrit:

l'important n'est pas l'étiquette de toute façon (qui est juste un répère, bien utile tout de même), c'est la qualité derrière.

le problème est que la qualité se juge, inévitablement, en fonction de critères esthétiques, qui sont contingents à et définissent un courant ou style...

Vu qu'on parle de pop-music ce n'est pas si compliqué : une bonne chanson est identifiée en tant que telle par la majorité.

beat4less a écrit:

Vu qu'on parle de pop-music ce n'est pas si compliqué : une bonne chanson est identifiée en tant que telle par la majorité.

Spoiler:

ratel a écrit:

Laurent Bigot a écrit:

l'important n'est pas l'étiquette de toute façon (qui est juste un répère, bien utile tout de même), c'est la qualité derrière.

le problème est que la qualité se juge, inévitablement, en fonction de critères esthétiques, qui sont contingents à et définissent un courant ou style...

je ne comprends pas ton argument par rapport à ce que j'ai dit qui revenait à dire que par exemple Left Banke et les Bay City Rollers sont des groupes pop (étiquette), et que les 1ers sont bons, les seconds médiocres (quleques bons titres comme "Money Honey" ne sauvant pas l'ensemble) (qualité).

beat4less a écrit:

Vu qu'on parle de pop-music ce n'est pas si compliqué : une bonne chanson est identifiée en tant que telle par la majorité.

là je ne suis pas d'accord car alors qu'un tube de Britney Spears ou Whitney Houston deviendraient bien meilleurs que tout ce qu'on écoute.

Laurent Bigot a écrit:

ratel a écrit:

Laurent Bigot a écrit:

l'important n'est pas l'étiquette de toute façon (qui est juste un répère, bien utile tout de même), c'est la qualité derrière.

le problème est que la qualité se juge, inévitablement, en fonction de critères esthétiques, qui sont contingents à et définissent un courant ou style...

je ne comprends pas ton argument par rapport à ce que j'ai dit qui revenait à dire que par exemple Left Banke et les Bay City Rollers sont des groupes pop (étiquette), et que les 1ers sont bons, les seconds médiocres (quleques bons titres comme "Money Honey" ne sauvant pas l'ensemble) (qualité).

argument concernant "l'apogée" d'un "style"

Laurent Bigot a écrit:

beat4less a écrit:

Vu qu'on parle de pop-music ce n'est pas si compliqué : une bonne chanson est identifiée en tant que telle par la majorité.

là je ne suis pas d'accord car alors qu'un tube de Britney Spears ou Whitney Houston deviendraient bien meilleurs que tout ce qu'on écoute.

cherche pas à répondre sérieusement, c'était une beaterie

Laurent Bigot a écrit:

beat4less a écrit:

Vu qu'on parle de pop-music ce n'est pas si compliqué : une bonne chanson est identifiée en tant que telle par la majorité.

là je ne suis pas d'accord car alors qu'un tube de Britney Spears ou Whitney Houston deviendraient bien meilleurs que tout ce qu'on écoute.

Je dis juste qu'il y a un caractère universel à une bonne chanson, je ne parle pas de nombre de disques vendus etc. qui peut être le simple résultat de techniques marketing.
Tout n'est pas relatif à la couleur de ses chaussettes et au degré d'humidité comme l'affirme Ratel

ratel a écrit:

cherche pas à répondre sérieusement, c'était une beaterie

Je t'ai connu moins pédant

beat4less a écrit:

ratel a écrit:

cherche pas à répondre sérieusement, c'était une beaterie

Je t'ai connu moins pédant

je devais être malade


c'est pô une lecture rock'n'roll, mais dans le Rambling on my mind : New perspectives on the Blues édité par Evans y'a un article vraiment violent qui analyse l'importance de la technique employée (plus exactement de la position du pouce de la main droite) comme facteur causal du style de blues (les lignes de basse sont un des gros caractères stylistiques en blues) produit par les guitaristes (détaillé sur un échantillon de 94 guitaristes "classiques", de Leadbelly à RL Burnside (si quelqu'un veut une photocop, d'ailleurs...))

beat4less a écrit:

Je dis juste qu'il y a un caractère universel à une bonne chanson

universel, c'est un peu vaste, non?

ratel a écrit:

beat4less a écrit:

ratel a écrit:

cherche pas à répondre sérieusement, c'était une beaterie

Je t'ai connu moins pédant

je devais être malade


c'est pô une lecture rock'n'roll, mais dans le Rambling on my mind : New perspectives on the Blues édité par Evans y'a un article vraiment violent qui analyse l'importance de la technique employée (plus exactement de la position du pouce de la main droite) comme facteur causal du style de blues (les lignes de basse sont un des gros caractères stylistiques en blues) produit par les guitaristes (détaillé sur un échantillon de 94 guitaristes "classiques", de Leadbelly à RL Burnside (si quelqu'un veut une photocop, d'ailleurs...))

ça a l'air interessant! il se trouve en France le livre?

chickendiamond a écrit:

beat4less a écrit:

Je dis juste qu'il y a un caractère universel à une bonne chanson

universel, c'est un peu vaste, non?

chickendiamond a écrit:

ratel a écrit:

beat4less a écrit:

ratel a écrit:

cherche pas à répondre sérieusement, c'était une beaterie

Je t'ai connu moins pédant

je devais être malade


c'est pô une lecture rock'n'roll, mais dans le Rambling on my mind : New perspectives on the Blues édité par Evans y'a un article vraiment violent qui analyse l'importance de la technique employée (plus exactement de la position du pouce de la main droite) comme facteur causal du style de blues (les lignes de basse sont un des gros caractères stylistiques en blues) produit par les guitaristes (détaillé sur un échantillon de 94 guitaristes "classiques", de Leadbelly à RL Burnside (si quelqu'un veut une photocop, d'ailleurs...))

ça a l'air interessant! il se trouve en France le livre?

chpo. il est sur amazon - mais à moins que tout le bouquin t'intéresse, ça m'embête vraiment pas de te faire une photocop à l'occaze, l'article fait 26 pages

chickendiamond a écrit:

beat4less a écrit:

Je dis juste qu'il y a un caractère universel à une bonne chanson

universel, c'est un peu vaste, non?

Ouais c'est clair.
Quoiqu'assez précis pour qu'on puisse ne pas être d'accord apparemment...

ratel a écrit:

chpo. il est sur amazon - mais à moins que tout le bouquin t'intéresse, ça m'embête vraiment pas de te faire une photocop à l'occaze, l'article fait 26 pages

je te remercie, mais j'ai regardé la description du bouquin et ça a la'ir de justifier l'achat. donc je pense le commander si ça marche avec Amazon US... merci pour la recommandation!

ouki - y'a assez peu d'articles vraiment musicaux, mais perso je regrette pas l'achat

je continue la lecture

et je suis de plus en plus convaincu que "le rétro" c'est cool et que j'ai envie d'être de ce bord plutôt que de celui de Lady Gaga ou Skrillex!

je suis aussi de plus en plus convaincu qu'il faut absolument soutenir et écouter des groupes actuels, et continuer de prêcher la bonne parole

La bio des Fleshtones sort en français chez Camion Blanc

quand chpense que je les ai raté jeudi... - les autres panamiens y étaient tous, nan ?

On ne peut reprocher à Bangs d'être un vrai enragé du rock'n'roll mais à la lecture de ce recueil de 530 pages, force m'est d'admettre que je n'ai pas toujours été en adéquation avec son style. Le premiers gros tiers du bouquin (dont sa période Creem) fait place à un phrasé râpeux, âpre où Bangs se fait le roi de la digression. Ses longues tirades y partent dans tous les sens et on a parfois du mal à surnager dans la chronique. Heureusement, par la suite, il parvient à faire passer son message et ses émotions (notamment arrivé à New York).

Et là, c'est un vrai plaisir de découvrir les portraits de Lou Reed (Dieu), Iggy Pop (son prophète), les Clash (50 pages, sans doute le meilleur passage), Richard Hell avec, de temps à autre, quelque surprenant coup de coeur de l'écrivain / critique / chroniqueur comme Barry White. Bangs va plus loin que la musique, raconte les faits de société (le racisme niché dans le punk) et se barre dans des délires ahurissants.

Il imagine ainsi un présentateur télé déterrer Elvis quelques années après sa mort, fouiller l'intestin du King pour y trouver des pilules afin de foutre le toubib de la star sur la chaise électrique, avant d'avaler les restes de cacheton mélangés aux restes d’Elvis une fois le show éteint. Le bouquin se termine par une nouvelle bukowskienne de plutôt bonne facture. A lire, bien que le début m'ait rebuté.

J'ai lu Fêtes sanglantes, j'ai adoré, je m'attendais vraiment pas à prendre une baffe comme celle que j'ai prise. Ca pue l'intelligence de partout.

Je cherche celui que tu as lu à un prix décent mais je trouve pas.