Dahan défonce Avengers 2, c'est intéressant. En gros, il reproche au film de "déréaliser l'univers Marvel" en jouant constamment sur le cynisme et le clin d'oeil, aux scénaristes de pas savoir raconter une histoire et à Whedon de pas être cinéaste.
Frankystooge Master Of The Universe
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Sujet: Re: Avis aux éclaireurs des salles obscures. Lun 18 Mai - 18:03
Dahan défonce Avengers 2, c'est intéressant. En gros, il reproche au film de "déréaliser l'univers Marvel" en jouant constamment sur le cynisme et le clin d'oeil, aux scénaristes de pas savoir raconter une histoire et à Whedon de pas être cinéaste.
ouais je vais pas me mettre à défendre outre mesure Avengers 2 que j'ai bien aimé moi. Mais franchement dans ce que dit Dahan il y a des trucs qui me hérissent.
- "Celui-là, tu te fais ch*** comme un rat mort dès la première scène" ouah impressionnant, tu peux critiquer le film mais dire que tu te fais chier ... - "Il ne faut pas oublier qu'à une époque, c'était des mecs comme Spielberg, Del Toro ou Jackson qui faisaient des grands blockbusters." Certes. Mais on parle là d'un univers Avengers dont le matériau de base n'est pas Tolkien ni aussi subversif que Hellboy. Quant à Spielberg faut voir de quoi on parle. - "On peut pas mettre 'Mister Buffy' au même niveau car il est dans une déréalisation constante de ses univers" résumer Whedon à Buffy c'est y aller un peu fort. Et d'ailleurs quand bien même ? Sinon Whedon accessoirement c'est aussi Firefly (super série) et il est aussi scénariste de comics chez Marvel pour Astonishing X-Men. Et c'est un mec qui sacrifie jamais ses personnages féminins. On en parle chez les auteurs précités ? - "Heureusement qu'on a encore Titanic et Avatar qui sont aux premières places pour nous prouver qu'on a encore des mecs qui savent raconter une histoire au cinéma" Euh... Titanic c'est le film où on attend qu'une chose c'est que le bateau coule enfin non ? Et quel rapport avec un film de comics ? Et Avatar même si c'est chouette c'est quand même un film dont le scénario tient sur quelques lignes, pompe allègrement la BD Aquablue et recycle les idées de Cameron sur ces précédents films.
Donc j'aime bien Dahan, je peux comprendre qu'on veuille défoncer Avengers 2, mais qu'ils le fassent bien ...
Et pis c'est du comics ça n'a jamais prétendu à être autre chose que ça...
MC5 m'a tuer Master Of The Universe
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Sujet: Re: Avis aux éclaireurs des salles obscures. Lun 18 Mai - 23:39
J'ai plutôt pas mal aimé le film aussi mais je dois avouer que Dahan me semble quand même avoir un peu raison sur ce coup : on a droit à 2 heures de gloubiboulga visuel et auditif au détriment complet des enjeux narratifs, et si tu suis le raisonnement de Dahan (qui est en plus assez méfiant vis-à-vis de la posture dite postmoderne dont Marvel est friand, cad la citation au second degré permanente qui vise à établir une connivence avec le spectateur et qui le fait complètement sortir du récit), cet écrasement des enjeux narratifs va de pair avec un effondrement complet et inquiétant des échelles de valeur. De ce point de vue faut avouer qu'Avengers est flippant : la mort de Quicksilver par exemple est complètement insignifiante. En un sens la déconne et le fun ça va bien mais si tu rajoutes des scènes mélodramatiques au milieu juste pour faire bonne figure, ben c'est un peu minable. Et puis bon, c'est vrai quoi, le film atteint un peu le niveau 0 du storytelling. C'est dommage.
Frankystooge Master Of The Universe
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Sujet: Re: Avis aux éclaireurs des salles obscures. Mar 19 Mai - 7:14
MC5 m'a tuer a écrit:
J'ai plutôt pas mal aimé le film aussi mais je dois avouer que Dahan me semble quand même avoir un peu raison sur ce coup : on a droit à 2 heures de gloubiboulga visuel et auditif au détriment complet des enjeux narratifs, et si tu suis le raisonnement de Dahan (qui est en plus assez méfiant vis-à-vis de la posture dite postmoderne dont Marvel est friand, cad la citation au second degré permanente qui vise à établir une connivence avec le spectateur et qui le fait complètement sortir du récit), cet écrasement des enjeux narratifs va de pair avec un effondrement complet et inquiétant des échelles de valeur. De ce point de vue faut avouer qu'Avengers est flippant : la mort de Quicksilver par exemple est complètement insignifiante. En un sens la déconne et le fun ça va bien mais si tu rajoutes des scènes mélodramatiques au milieu juste pour faire bonne figure, ben c'est un peu minable. Et puis bon, c'est vrai quoi, le film atteint un peu le niveau 0 du storytelling. C'est dommage.
Justement tu combats une soi-disante posture par une posture radicalement opposée tout aussi discutable car mal étayée ?
Le reproche que j'ai pu faire au film c'est qu'il y a tellement d'humour que du coup tu perds de vue les enjeux et tu ruines tous leurs effets. Mais franchement dire que tu te fais chier ou en appeler à Avatar pour appuyer ton propos je trouve ça assez hallucinant.
Puck Master Of The Universe
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Sujet: Re: Avis aux éclaireurs des salles obscures. Mar 19 Mai - 7:48
Frankystooge a écrit:
- "Heureusement qu'on a encore Titanic et Avatar qui sont aux premières places pour nous prouver qu'on a encore des mecs qui savent raconter une histoire au cinéma"
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Sujet: Re: Avis aux éclaireurs des salles obscures. Mar 19 Mai - 10:52
Frankystooge a écrit:
Justement tu combats une soi-disante posture par une posture radicalement opposée tout aussi discutable car mal étayée ?
Le reproche que j'ai pu faire au film c'est qu'il y a tellement d'humour que du coup tu perds de vue les enjeux et tu ruines tous leurs effets. Mais franchement dire que tu te fais chier ou en appeler à Avatar pour appuyer ton propos je trouve ça assez hallucinant.
Mal étayée je trouve pas, par contre de mauvaise foi c'est clair, m'enfin bon, hein...
Guic' the old Johnny Thunder
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Sujet: Re: Avis aux éclaireurs des salles obscures. Mar 19 Mai - 13:50
Je trouve surtout d'assez mauvais gout le fait de tailler Whedon sur son passé, parce que bon, Buffy ca a été la seule bonne série de super-héros des 90's. (Avec The Flash, quoi)
Dahu Clipperton Ex-lecteur des Inrockuptibles
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Sujet: Re: Avis aux éclaireurs des salles obscures. Jeu 21 Mai - 21:42
Faisait longtemps que j'avais pas fait un petit craquage d'achats de dévédés (à 4 euros l'un, je me suis pas ruiné). Je vous mets des images, ce serait trop facile d'avoir les titres
Spoiler:
Frankystooge Master Of The Universe
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Sujet: Re: Avis aux éclaireurs des salles obscures. Ven 22 Mai - 10:24
Je valide ! Il y a que la 2e image (l'espèce d'opération) que je ne connais pas.
young-men-dead David Watts
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Sujet: Re: Avis aux éclaireurs des salles obscures. Ven 22 Mai - 10:31
C'est Faux Semblants de Cronenberg non ? (tellement bizarre/malsain ce film)
Dahu Clipperton Ex-lecteur des Inrockuptibles
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Sujet: Re: Avis aux éclaireurs des salles obscures. Ven 22 Mai - 16:35
young-men-dead a écrit:
C'est Faux Semblants de Cronenberg non ? (tellement bizarre/malsain ce film)
C'est ça ! Je m'attends à du malsain en effet. On verra s'il me trouble autant que The brood* (j'ai des frissons dès que je pense aux séquences finales )
* : je mets le titre original parce que Chromosome 3... on pouvait pas faire plus débile et hors-sujet comme "traduction" française.
Laurent Bigot Master Of The Universe
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Sujet: Re: Avis aux éclaireurs des salles obscures. Dim 24 Mai - 9:41
très bon film historique (et meilleur justicier que tous les Avengers réunis).
MC5 m'a tuer Master Of The Universe
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Sujet: Re: Avis aux éclaireurs des salles obscures. Mar 26 Mai - 19:36
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Sujet: Re: Avis aux éclaireurs des salles obscures. Jeu 28 Mai - 7:53
très bon
Laurent Bigot Master Of The Universe
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Sujet: Re: Avis aux éclaireurs des salles obscures. Sam 30 Mai - 8:12
excellent
Laurent Bigot Master Of The Universe
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Sujet: Re: Avis aux éclaireurs des salles obscures. Sam 30 Mai - 19:11
une pub de 2 heures pour Disneyland. pour les 7-13 ans.
Infrason David Watts
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Sujet: Re: Avis aux éclaireurs des salles obscures. Ven 5 Juin - 11:37
Le meilleur moyen-métrage de tous les temps ?
Urizen Phenomenal Cat
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Sujet: Re: Avis aux éclaireurs des salles obscures. Lun 15 Juin - 9:55
Nanar grand luxe.
beat4less Master Of The Universe
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Sujet: Re: Avis aux éclaireurs des salles obscures. Lun 15 Juin - 10:14
Juste (quasiment un documentaire)
Eric Taulier
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Sujet: Re: Avis aux éclaireurs des salles obscures. Lun 15 Juin - 12:50
Infrason a écrit:
Le meilleur moyen-métrage de tous les temps ?
Laurent Bigot Master Of The Universe
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Sujet: Re: Avis aux éclaireurs des salles obscures. Dim 21 Juin - 17:18
Urizen a écrit:
Nanar grand luxe.
grosse daube je dirai plutôt
Laurent Bigot Master Of The Universe
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Sujet: Re: Avis aux éclaireurs des salles obscures. Lun 22 Juin - 7:44
très chouette thriller/fantastique/feel good movie
Laurent Bigot Master Of The Universe
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Sujet: Re: Avis aux éclaireurs des salles obscures. Mar 23 Juin - 8:49
2 excellents films d'anticipation qui rappellent Carpenter de la bonne époque (avec en plus un discours plutôt à gauche peu fréquent dans ce genre de films)
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Sujet: Re: Avis aux éclaireurs des salles obscures.