liens...

Guic' the old a écrit:

Guic' the old a écrit:

Euh... suis-je le seul qui trouve que la vraie faite de maîtrise de la langue elle est dans ce message la
(Meme si je devine que ca se veut juste une provocation ironique, mais...)

Yves Guillotines a écrit:

Et sur sa maîtrise de la langue française...

L'arshouma.

Yves Guillotines a écrit:

Mais quoi?

Sinon sans vouloir défendre Sarközy autant que vous défendez Filippetti, faire des fautes de français, quand on est français, c'est plus grave que faire des fautes d'angliche, je dirais même que c'est très bien de faire des fautes d'angliche.

Ben disons que le grand défenseur de la langue française qui utilise un mot qui ne l'est pas, passe encore, les emprunts sont multiples - quand bien même celui-ci n'tait pas utile (honte ou ridicule auraient pu ici remplir leur office), mais quitte à tenter de traduire de l'arabe en français... "sh" ça fait pas "ch" en français

Oui mais comme c'est de l'arabe... (enfin c'est peut-être déjà dans le Robert, hahaha)

Guic' the old a écrit:

Déjà, à moins qu'on sot encore en guerre froide contre les anglais ou que sais-je, je ne vois pas en quoi la France aurait besoin d'imposer un "soft - power" de par le monde.

je pense que le culturel fait du bien à l'image d'un pays et qu'accessoirement ça peut aider à vendre d'autres trucs et à faire compter la voix d'un pays à l'extérieur

après on a un gros patrimoine mais j'ai le sentiment qu'on se repose trop dessus et qu'on ne laisse pas assez de place au présent
enfin peut être que je me plante grave ?

Guic' the old a écrit:

Après,
concernant es musique "état-friendly", sérieux... Déjà la plupart de la
chanson française "à l'ancienne" est adoubée par l'état, la plupart des
merdouilles variétoches aussi... Et puis franchement, je préfèrerais
toujours un ministre de la Culture embourgeoisé et qui l'assumerait, que
Filipetti qui dit qu'elle aime Booba pour faire "en phase avec le
peuple".

oui c'est vrai que l'état aime bien aussi les daubes bobo genre Delerm et cie

blau_up a écrit:

Guic' the old a écrit:

Déjà, à moins qu'on sot encore en guerre froide contre les anglais ou que sais-je, je ne vois pas en quoi la France aurait besoin d'imposer un "soft - power" de par le monde.

je pense que le culturel fait du bien à l'image d'un pays et qu'accessoirement ça peut aider à vendre d'autres trucs et à faire compter la voix d'un pays à l'extérieur

après on a un gros patrimoine mais j'ai le sentiment qu'on se repose trop dessus et qu'on ne laisse pas assez de place au présent
enfin peut être que je me plante grave ?

Nan, mais c'est justement le problème, on a été complètement écrasés par les anglo-saxons, c'est pour ça qu'on est à la ramasse.

Nous n'avons pas été en guerre contre les américains, ça ne les a pas empêchés de nous imposer leur culture, leur économie, leur politique, leur mentalité, etc.

Aurélie Filippetti est un personnage redoutable. Elle balance de grandes phrases sur la noblesse et l'importance de la culture d'une part, ce qui ne l'a pas empêché de tailler plus dans les budgets de la culture en une seule année qu'aucun ministre de droite n'aurai jamais eu le cran de l'envisager sur cinq ans.

Voilà ce qu'on appelle un fonctionnaire efficace, qui arrive à se donner une crédibilité gouvernementale de gauche par de petite provocations sans incidences ("la culture n'est pas compatible avec le marché" et autres taquineries) pour mieux faire le sale boulot de tailler dans le gras qu'on lui a confié, sans qu'on puisse remettre sa sincérité en cause. Habile.

En ce qui me concerne, l'orthographe n'est pas ce qui me préoccupe le plus chez elle.

Urizen a écrit:

Aurélie Filippetti est un personnage redoutable. Elle balance de grandes phrases sur la noblesse et l'importance de la culture d'une part, ce qui ne l'a pas empêché de tailler plus dans les budgets de la culture en une seule année qu'aucun ministre de droite n'aurai jamais eu le cran de l'envisager sur cinq ans.

Bien d'accord. Il suffit juste de voir ce qu'elle est en train de faire à France Télévisions, en gros : "On vous file moins de pognon mais vous faites mieux, vous ne touchez pas à la création et surtout vous virez personne parce qu'on est un gouvernement de gauche et que ça l'a fout mal s'il y a un plan social dans le public"
C'est une belle hypocrisie.

Après, je ne vais pas plaindre france tv non plus, quand on voit tous les mecs qui se gavent sur la redevance.

... Un peu comme de la meme maniere, pour sauver la musique, déménager le siege de la Sacem de Neuilly à Saint-Ouen pourrait faire une économie substancielle..

L'aspect tailleuse à la serpe de Filippetti, fallait s'y attendre un peu, non ?

Et puis elle n'est qu'une executante des orientations budgétaires qui lui sont attribuées.

Rien d'étonnant dans tout ça, la tradition culturelle et le patrimoine culturel français sont plus littéraires que musicaux.
L'écart de qualité de la diffusion musicale entre des pays comme l'Allemagne, l'Australie, les UK etc etc et la France est hallucinante.
Mais dans d'autres domaines, la France s'en tire comparativement plutot bien (meme s'il y a toujours des choses à redire).

Guic' the old a écrit:

... Un peu comme de la meme maniere, pour sauver la musique, déménager le siege de la Sacem de Neuilly à Saint-Ouen pourrait faire une économie substancielle..

C'est la redevance et les droits d'auteurs qui payent la SACEM pas l'état. C'est une société civile, donc bien qu'elle soit sous la tutelle de l'état, je ne suis pas sûr qu'elle lui verse des sous. Par contre, JJ Goldman contribue largement aux salaires mirobolants des dirigeants, pour sûr.

MonsieurJ a écrit:

Rien d'étonnant dans tout ça, la tradition culturelle et le patrimoine culturel français sont plus littéraires que musicaux.

Tout a fait vrai. Le rayonnement culturel francais a l'etranger ca a toujours ete plus voltaire, Flaubert ou Proust que le reste...

Guic' the old a écrit:

MonsieurJ a écrit:

Rien d'étonnant dans tout ça, la tradition culturelle et le patrimoine culturel français sont plus littéraires que musicaux.

Tout a fait vrai. Le rayonnement culturel francais a l'etranger ca a toujours ete plus voltaire, Flaubert ou Proust que le reste...

l'auteur le plus "récent" est mort il y a plus de 90 ans

et j'ajouterai qu'il y a également une excellente littérature US
(Steinbeck, Bukowski, Kerouac, Hunter S Thompson etc.)

Oui, bon, faut faire le différence entre trois exemples et une liste exhaustive.
Mais bon, vu qu' il te faut des preuves: Camus, Sartre, Celine, Duras, Ernaux, Houellebecq, Le Clezio....

Content?

Guic' the old a écrit:

MonsieurJ a écrit:

Rien d'étonnant dans tout ça, la tradition culturelle et le patrimoine culturel français sont plus littéraires que musicaux.

Tout a fait vrai. Le rayonnement culturel francais a l'etranger ca a toujours ete plus voltaire, Flaubert ou Proust que le reste...

blau_up a écrit:

Guic' the old a écrit:

MonsieurJ a écrit:

Rien d'étonnant dans tout ça, la tradition culturelle et le patrimoine culturel français sont plus littéraires que musicaux.

Tout a fait vrai. Le rayonnement culturel francais a l'etranger ca a toujours ete plus voltaire, Flaubert ou Proust que le reste...

l'auteur le plus "récent" est mort il y a plus de 90 ans

blau_up a écrit:

et j'ajouterai qu'il y a également une excellente littérature US
(Steinbeck, Bukowski, Kerouac, Hunter S Thompson etc.)

Ben oui je vois rien d'incompatible dans tout ça.

Au contraire un constat : le rayonnement culturel de la France repose sur des hommes et des femmes morts depuis un bail et des monuments hérités du passé. Oui la France n'a plus le même rayonnement culturel. Elle vacille sur ses propres fondamentaux. Cinéma même combat, rien depuis la Nouvelle Vague n'a pu s'exporter et marquer durablement les esprits en dehors de nos frontières. Niveau littérature, l'impact d'un Houellebecq à l'étranger n'égalera pas Camus. etc etc

EDIT : et je précise que je ne porte pas de jugement de valeur. Je parle juste du potentiel "d'exportation" de notre patrimoine culturel qui est en berne depuis quelques décennies.

Ouais, enfin tes exemples de litterature us se limitent aux 4 auteurs chouchous des rock critics...
On pourrait evoquer Ellis ( qui, certes, tombe dans la meme faille) mais surtout Phillip Roth, David Foster Wallace, Thomas Pynchon, Hubert Selby jr....

Enfin tu remarqueras j'espere que j'ai jamais dit que les ricains etaient pas doues pour ecrire. Juste que la France gere mieux en bouquins qu'en musique, a l'international. ...

l'impact d'un Houellebecq à l'étranger n'égalera pas Camus. etc etc

Joli!
John doit te jalouser pour celle la...

Frankystooge a écrit:

Au contraire un constat : le rayonnement culturel de la France repose sur des hommes et des femmes morts depuis un bail et des monuments hérités du passé. Oui la France n'a plus le même rayonnement culturel. Elle vacille sur ses propres fondamentaux. Cinéma même combat, rien depuis la Nouvelle Vague n'a pu s'exporter et marquer durablement les esprits en dehors de nos frontières. Niveau littérature, l'impact d'un Houellebecq à l'étranger n'égalera pas Camus. etc etc

EDIT : et je précise que je ne porte pas de jugement de valeur. Je parle juste du potentiel "d'exportation" de notre patrimoine culturel qui est en berne depuis quelques décennies.

oui je pense que depuis l'après guerre, peut être jusqu'aux années 60 , le patrimoine culturel français se porte pas super bien à l'export

on pourrait ajouter le domaine de l'art , depuis les années 50 ce n'est plus la France qui assure le leadership

avant la seconde guerre mondiale: les impressionnistes puis les cubistes etc.

après la seconde guerre mondiale: Rothko, Pollock, puis Warhol (même si je n'aime pas Warhol)

Guic' the old a écrit:

l'impact d'un Houellebecq à l'étranger n'égalera pas Camus. etc etc

Joli!
John doit te jalouser pour celle la...

Hého, vous me laissez roupiller en paix oui

blau_up a écrit:

oui je pense que depuis l'après guerre, peut être jusqu'aux années 60 , le patrimoine culturel français se porte pas super bien à l'export

on pourrait ajouter le domaine de l'art , depuis les années 50 ce n'est plus la France qui assure le leadership

avant la seconde guerre mondiale: les impressionnistes puis les cubistes etc.

après la seconde guerre mondiale: Rothko, Pollock, puis Warhol (même si je n'aime pas Warhol)

Mis a part que le plus recent est mort y a 25 ans et que Pollock n'a meme jamais connu les annees 60....
Euh... Klein,Soulage, Balthus, non?

Jamais rien compris à Soulage (peindre du noir sur du noir)

Guic' the old a écrit:

blau_up a écrit:

oui je pense que depuis l'après guerre, peut être jusqu'aux années 60 , le patrimoine culturel français se porte pas super bien à l'export

on pourrait ajouter le domaine de l'art , depuis les années 50 ce n'est plus la France qui assure le leadership

avant la seconde guerre mondiale: les impressionnistes puis les cubistes etc.

après la seconde guerre mondiale: Rothko, Pollock, puis Warhol (même si je n'aime pas Warhol)

Mis a part que le plus recent est mort y a 25 ans et que Pollock n'a meme jamais connu les annees 60....
Euh... Klein,Soulage, Balthus, non?

Klein carrière très courte
Soulage oui
et Buren, Arman, Combas

John the revelator a écrit:

Jamais rien compris à Soulage (peindre du noir sur du noir)

il faut les voir en vrai je pense
après c'est quand même le peintre d'une idée ou deux
(comme Klein d'ailleurs)

Au dela du rayonnement international de tel ou tel art, le francais moyen est généralement mieux éduqué et a plus d'infrastructures à sa disposition en terme de littérature et d'arts plastiques (on va dire..) que dans le domaine musical.
J'ai l'impression que dans beaucoup d'autres pays, la culture musicale a une place plus importante (en UK c'est certain).

David Guetta, Jean Dujardin, Marion Cotillard : le rayonnement culturel français du XXIème siècle