vous écoutez quoi à l\'instant

Et moi j'adore soutenir un petit "au temps pour moi" dans le sens plus original que le temps donnera raison à qui de droit.

ZiGGy a écrit:

Mais s'il se veut tenu par l'esprit scientifique

Pour essayer d'éviter un carnage et apaiser les esprits courroucés, on peut supputer que tel n'est pas le cas.

EDIT: ah mais si c'est question de plaisir esthétique pour vous que ce "au temps", estimé confrère Ziggy, la noblesse de votre engagement ne saurait être contesté.

Et ce n'est pas une bataille rangée, c'est une horde d'ayatollahs hystériques se jetant sur le pauvre MC5 lui reprochant une faute qu'il n'a pas commise.

Ne le prenez pas mal, j'aime bien écrire ayatollah, c'est tout.

Tu dis ça parce que les ayatollahs sont iconoclastes ?

ZiGGy a écrit:

Et moi j'adore soutenir un petit "au temps pour moi" dans le sens plus original que le temps donnera raison à qui de droit.

Moi aussi. Et comme le dit Ziggy, cette expression est la bienvenue dans un forum musical, CAR elle provient du jargon musical. Dans les orchestres, lorsqu'un musicien commettait une fausse note, il prononçait cette phrase, pour revenir au temps niqué. Voilà.

ZiGGy a écrit:

Et ce n'est pas une bataille rangée, c'est une horde d'ayatollahs hystériques se jetant sur le pauvre MC5 lui reprochant une faute qu'il n'a pas commise.

Ça c'est bien vrai.

ratel a écrit:

Urizen a écrit:

Ouais, l'accordéon, ça déboite

Spoiler:

par contre, fumaille, tu vas arrêter de poster ce genre de choses tout de suite avant que je sois obliger de me ruer confesser une nouvelle honte dans le topic ad-hoc

Mouahaha
Quelqu'un capable d'indulgence pour "J'aime regarder les filles" cacherait-il nécessairement un fan de "rockamadour" ?

ZiGGy a écrit:

Alors non. L'expression vient de "au temps" (pour le rythme, origine militaire je crois, comme pour beaucoup d'expressions françaises). "Autant" est accepté par l'usage. Pas le contraire. Je connais un linguiste qui milite pour la seconde forme, mais même lui ne nie pas l'existence de "au temps".
"Autant" était une erreur, ça n'en est plus une parce que la langue française évolue... l'académie a fini par le reconnaitre. Mais de là à faire du négationnisme linguistique, je dis non !

en contexte militaire, où il est massivement utilisé, c'est bien et sans la moindre hésitation "autant". et, comme le constate Peter, autant "autant" fait sens, autant "au temps" est douteux sémantiquement.

Citation :

autant "autant" fait sens, autant "au temps" est douteux sémantiquement.

Mouais... Enfin, ça, c'est bancal, très bancal :

Citation :

Autant pour moi est une locution de modestie, avec un brin d’autodérision. Elle est elliptique et signifie : Je ne suis pas meilleur qu’un autre, j’ai autant d’erreurs que vous à mon service : autant pour moi.

Citation :

Je vous ai dit le « huit » ? Vous parlez d’un imbécile ! Autant pour moi : c’est le dix qu’ils sont venus, pas le huit. Le temps ici n’a rien à voir à l’affaire.

Et ici, le temps a justement à voir à l'affaire : "au temps pour moi" = "je me suis planté, revenons quelques secondes auparavant, voilà, je dis "dix"." C'est beaucoup plus sensé que cette saugrenue histoire d'"autant".

Citation :

en contexte militaire, où il est massivement utilisé, c'est bien et sans la moindre hésitation "autant".

On connaît les militaires... Habiles tacticiens mais piètres écrivains.

MC5 m'a tuer a écrit:

On connaît les militaires... Habiles tacticiens mais piètres écrivains.

Je doute que tu les connaisses si tu en crois ça, c'est des maniaques ! Surtout, cette étymologie "au temps" assez fantaisiste à mes yeux (suggestion d'un emploi métaphorique d'une expression d'ordre serrée qui n'a justement pas vocation à s'appliquer au locuteur) suppose une origine militaire. Dans le contexte militaire, cette expression est explicitement imposée en lieu et place d'excuses pour sa connotation différente : contrairement à la présentation d'excuses, morale, tournée vers le passé, et interpersonnelle, "autant pour moi", compris comme "autant à assumer pour moi", est le constat de la responsabilité personnelle du locuteur dans la prise en charge et la réparation des conséquences de son erreur : c'est du moins ainsi qu'elle est glosée par l'encadrement lors de l'indoctrination initiale.

Illumination. Et si
,
c'était entre Kingsbury Manx et Kraftwerk ? Je pense par exemple à

Qu'en pense-t-on en haut lieu ?

ratel a écrit:

"autant pour moi", compris comme "autant à assumer pour moi", est le constat de la responsabilité personnelle du locuteur dans la prise en charge et la réparation des conséquences de son erreur : c'est du moins ainsi qu'elle est glosée par l'encadrement lors de l'indoctrination initiale.

C'est clarinette.
Le reste est du pipeau de sansonnet.

Ha ha, ce vieux débat moisi (qui n'a pas lieu d'être vu que c'est "AUTANT" l’orthographe la plus censée, et pis c'est tout, na!)

Cool Jerk a écrit:

Ha ha, ce vieux débat moisi (qui n'a pas lieu d'être vu que c'est "AUTANT" l’orthographe la plus censée, et pis c'est tout, na!)

La plus sensée (celle qui fait sens). Mais on va p'têt' s'arrêter là, nan ?

jma trompé, toutes mes confuses

Un petit dimanche après midi folk ça vous dis pas ?



John Renbourn - Another Monday - 1967

ratel a écrit:

MC5 m'a tuer a écrit:

On connaît les militaires... Habiles tacticiens mais piètres écrivains.

Je doute que tu les connaisses si tu en crois ça, c'est des maniaques !

Je savais que je pouvais compter sur toi pour répondre à ce type de petites phrases.

Sinon, pour le reste, c'est pas bien convaincant. D'ailleurs, toi et Peter ne donnez pas la même origine.

Parlons sérieusement deux secondes : penses-tu que "au temps pour moi" puisse être une dérivation de "autant pour moi"? Réfléchis deux petites secondes : qu'est-ce qui est LOGIQUE? Ça, ou l'inverse?

Par quel miracle serait-on passé d'une orthographe simple et naturelle (la vôtre) à une autre plus tordue (la nôtre)?

Pour moi, "autant pour moi" est à l'origine une faute, plus tard acceptée, car très répandue (on entend "autant" et pas "au temps", donc on l'écrit).

Citation :

John Renbourn - Another Monday - 1967

Waouh, ça m'a l'air bien, ça! C'est quel type de folk? Nick Drake ou Fred Neil?

(ah au fait, on est lundi )

Cool Jerk a écrit:

jma trompé, toutes mes confuses

Y a pas mort d'homme, comme disait Jack ...

Cool Jerk a écrit:

Un petit dimanche après midi folk ça vous dis pas ?



John Renbourn - Another Monday - 1967

J'aime beaucoup Renbourn. Toi qu'est relativement nouveau, jette donc quelques oreilles là-dessus.

Tu m'en diras des nouvelles.

Peter Mermoz Steinhauser a écrit:

Illumination. Et si, c'était entre Kingsbury Manx et Kraftwerk ?

Kraftwerk, vi, Kingsbury Manx, Genevois pas trop...

Dahu Clipperton a écrit:

Peter Mermoz Steinhauser a écrit:

Illumination. Et si, c'était entre Kingsbury Manx et Kraftwerk ?

Kraftwerk, vi, Kingsbury Manx, Genevois pas trop...

Voix et atmosphères éthérées des derniers morceaux, trouvé-je.

Peter Mermoz Steinhauser a écrit:

Tu m'en diras des nouvelles.

Déjà tenté, je supporte pas le chant féminin des groupes de folk trad UK

Sinon je préfère Bert Jansch à John Renbourn (c'est le seul Renbourn que j'ai), sauf sur celui là, de 66, qui est super chouette :

MC5 m'a tuer a écrit:

Citation :

John Renbourn - Another Monday - 1967

Waouh, ça m'a l'air bien, ça! C'est quel type de folk? Nick Drake ou Fred Neil?

(ah au fait, on est lundi )

Ah oui merde c'est lundi (complètement à l'ouest moi)

Renbourn, c'est anglais donc je dirait Nick Drake par défaut mais ça ressemble pas vraiment, c'est moins... éthéré (ce n'est pas un défaut, j'adore Drake)
Mais je recommanderais plutôt Bert Jansch si tu veux tenter : https://www.youtube.com/watch?v=V-HkBak9lmM

Cool Jerk a écrit:

Renbourn, c'est anglais donc je dirait Nick Drake par défaut mais ça ressemble pas vraiment, c'est moins... éthéré (ce n'est pas un défaut, j'adore Drake)
Mais je recommanderais plutôt Bert Jansch si tu veux tenter : https://www.youtube.com/watch?v=V-HkBak9lmM

Merci!

Cool Jerk a écrit:

Peter Mermoz Steinhauser a écrit:

Tu m'en diras des nouvelles.

Déjà tenté, je supporte pas le chant féminin des groupes de folk trad UK

Oui, j'ai un peu de mal parfois avec Jacqui McShee mais Renbourn et Jansch chantent de magnifiques chansons dans cet album.

beat4less a écrit:

Heureux hasard des grands esprits qui se rencontrent, je viens de mettre la face B