Jacco Gardner + Dead Ghosts - 22/02/13

Citation :

Suivre un mouvement dont on est le contemporain, c'est souvent le lot de la jeunesse, et il y a souvent une démarche d'imitation au départ, c'est un acte juvénile et plus intuitif, mais suivre un mouvement 45 ans après, c'est un travail de styliste, on a eu le temps d'écouter, d'analyser, d'étudier, et d'assimiler toute une culture.

Je trouve la démarche du revival relativement courageuse ; aujourd'hui, quand tu t'y adonnes, tu sais très bien que tu prêtes le flanc à la critique et j'imagine que ça nécessite un véritable attachement à la musique que tu reprends, ainsi que l'humble conviction que quoi que tu tentes pour innover (et quoi que les autres aient pu faire depuis 45 ans, dans ce cas précis), t'arriveras pas à faire mieux. C'est aussi juvénil dans l'esprit que de suivre une mode intuitivement, c'est très adolescent.

(ok, c'est un peu de la mauvaise foi)
('fin moi mon avis, je l'ai déjà donné, c'est que si la production est belle et les morceaux beaux, on se tait et on écoute )

(non mais c'est vrai, quoi, on peut s'interroger sur la validité et l'objectivité de notre bon goût si, sous prétexte qu'un type qui débarque x années après d'autres et fait une musique sensiblement similaire à la leur, sa musique est inférieure voire "scolaire et un peu chiante")

(c'est de la cohérence, épissétou) (une musique est belle indépendamment du temps dans lequel elle a été écrite sinon elle est pas belle mais historiquement intéressante et c'est de la branlette de sciencieux )

Citation :

Je sais pas, la production du r'n'b contemporain est très propre hein, pourtant elle est moche!

(relis ma phrase )

MC5 m'a tuer a écrit:

relativement courageuse

faire de la pop est le truc le moins courageux en musique. même faire de la varièt me semble plus courageux. je préfère écouter de la pop cela dit.

Le concert était "seulement" très bien, c'est ça e problème. Evidement que c'est scolaire, ce genre de pop c'est très orné, orchestré, tu peux pas t'amuser à partir dans tous les sens.

Les Dead Ghosts plus actuels, et le concert meilleur? Comparons le comparable. S'amuser à envoyer du gros et sortir du cadre pour apporter quelque chose en plus, cette fameuse "sensation live", c'est plus facile quand on joue la musique des Dead Ghosts que de la pop à a Gardner, soyons rationnels bordel.

Franchement, l'assemblée de pinailleurs...

Laurent Bigot a écrit:

MC5 m'a tuer a écrit:

relativement courageuse

faire de la pop est le truc le moins courageux en musique. même faire de la varièt me semble plus courageux. je préfère écouter de la pop cela dit.

Dans le contexte de niches actuel, quand tu fais la musique qu'il fait a priori tu t'adresses à des spécialistes casse-bonbons qui trouvent la démarche du revival usurpatrice, et tu prends un risque. C'est un risque "relatif", certes.

MC5 m'a tuer a écrit:

Si les chansons sont belles, la spontanéité, hein...

Voilà après c'est complètement subjectif, moi perso, écouter un truc "parfait" m'angoisse complètement, et surtout quand c'est de la pop, je pense que c'est ce qui m'arrive avec Jacco, trop de lissage, trop de notes qui sonnent avec une justesse impeccable (+le côté revival monomaniaque ) ...je sais c'est peut-être débile mais j'aime bien quand les musiciens, en live, comme sur disque, introduisent la notion d'erreur, de danger, etc. ça me rassure et ça me touche beaucoup plus. [Ça me fait penser au premier disque d'Hacienda, le truc parfait et tout, mais qui me fait péter un câble avant la fin tellement c'est chiadé, alors que je sais que c'est de la bonne musique. J'y peux rien]

Et puis je lui demande pas de se mettre des plumes dans le cul, juste de se sortir les doigts du cul Son concert était un truc rassurant, stable, beau formellement mais à un moment quand t'es devant des gens il faut peut-être essayer de leur donner l'impression que leur présence ce soir là est justifiée, qu'ils vivent un moment unique, autre qu'une illustration en chaire et en mouvement de tes chansons. Ok c'est de la pop baroque, c'est extatique, pur etc. et il peut pas faire des folies mais juste mettre un peu d'âme...fondamentalement j'ai trouvé ça figé et froid, c'est tout...après comme c'est jolie comme musique c'était sympa.

young-men-dead a écrit:

MC5 m'a tuer a écrit:

Si les chansons sont belles, la spontanéité, hein...

Voilà après c'est complètement subjectif, moi perso, écouter un truc "parfait" m'angoisse complètement, et surtout quand c'est de la pop, je pense que c'est ce qui m'arrive avec Jacco, trop de lissage, trop de notes qui sonnent avec une justesse impeccable (+le côté revival monomaniaque ) ...je sais c'est peut-être débile mais j'aime bien quand les musiciens, en live, comme sur disque, introduisent la notion d'erreur, de danger, etc. ça me rassure et ça me touche beaucoup plus. [Ça me fait penser au premier disque d'Hacienda, le truc parfait et tout, mais qui me fait péter un câble avant la fin tellement c'est chiadé, alors que je sais que c'est de la bonne musique. J'y peux rien]

Et puis je lui demande pas de se mettre des plumes dans le cul, juste de se sortir les doigts du cul Son concert était un truc rassurant, stable, beau formellement mais à un moment quand t'es devant des gens il faut peut-être essayer de leur donner l'impression que leur présence ce soir là est justifiée, qu'ils vivent un moment unique, autre qu'une illustration en chaire et en mouvement de tes chansons. Ok c'est de la pop baroque, c'est extatique, pur etc. et il peut pas faire des folies mais juste mettre un peu d'âme...fondamentalement j'ai trouvé ça figé et froid, c'est tout...après comme c'est jolie comme musique c'était sympa.

je rejoins largement l'avis de Boris
je me suis ennuyé au live car en gros j'ai eu le sentiment d'écouter le disque
tous les arrangements étaient identiques ou presque (quelques variations sur "house on the moon" certes)
c'était très propre et lisse, trop lisse, aucune mise en danger, aucune interraction avec le public, bref ce qui fait selon moi l'essence du live

après c'est pas la première fois que je ressors "sceptique" d'un concert de pop très orchestrée j'ai eu la même sensation avec Chris Cohen et pourtant c'est un musicien formidable et son disque est incroyable (et ne souffre pas du défaut d'érudit / moine-copiste de Jacco Gardner)

j'ai également trouvé ça assez froid, pas la musique en soit mais cette espèce de perfection formelle et de manque d'aspérité

je trouve que la musique de Jacco "me flatte" l'oreille car lui et moi on partage les mêmes références, mais sur un autre aspect ils ne dépassent pas ces références il ne fait que les mettre en valeur sans apporter son "ingrédient" à lui et c'est ce que j'ai ressenti sur en live
en disque, je suis moins emballé par le Lp que je ne l'étais pas les singles, c'est excellent mais ça aurait pu être grandiose, il a joué la carte que l'on attendait de lui mais n'a pas pris de risques (comme en live d'ailleurs)

Frankystooge a écrit:

Moi ce qui me sidère c'est de faire la fine bouche avec Jacco Gardner et de voir les mêmes personnes s'extasier sur les Dead Ghosts comme s'ils avaient vu la vierge ...

dans mon cas, Dead Ghosts a clairement bénéficié du fait de passer après que je me suis relativement ennuyé au concert de Jacco Gardner
le contraste était saisissant

et puis ça faisait assez longtemps que je n'avais pas eu ma dose de garage débile et braillard, et c'est toujours aussi jouissif

et si je fais la fine bouche sur Jacco Gardner c'est qu'il se positionne sur un créneau plus ambitieux et donc j'en attends plus
j'attends plus d'un mec qui convoque les Zombies que d'un mec qui tire ses riffs des Back from The Grave

d'autant plus que les Dead Ghosts sont quand même plus contemporains et moins revivalistes dans leur approche

Frankystooge a écrit:

Après je le redis on peut ne pas aimer ce genre de pop. Mais si on aime ce genre de disques je vois pas où est le problème.
Si
vous avez trouvé ce concert chiant (ce qui est votre droit) demandez
vous s'il n'en aurait pas été de même en 1968 à un concert de
Sagittarius...

j'aime ce genre de pop, j'aime ce genre de disques
mais est-ce que j'aime ce genre de pop en live ? la question mérite d'être soulevé, car en gros écouter un disque reproduit à l'identique en live n'est pas ce que j'attends d'un concert
donc oui je suis plutôt déçu quand je découvre des lives très proches des disques
et un concert de Sagittarius en 68 au delà du fait que c'était des musiciens de studio n'aurait pas eu le même son que sur disque pour la bonne et simple raison que l'on avait pas à disposition de sampleurs / nordlead electro pour avoir un mellotron, un hammond, un rhodes et un farfisa dans 10 kg

Citation :

je trouve que la musique de Jacco "me flatte" l'oreille car lui et moi on partage les mêmes références, mais sur un autre aspect ils ne dépassent pas ces références il ne fait que les mettre en valeur sans apporter son "ingrédient" à lui

Non mais on est d'accord, il a composé de belles chansons, oui ? J'ai loupé un truc ou les belles chansons ça reste l'"ingrédient à soi" fondamental ?

Citation :

en disque, je suis moins emballé par le Lp que je ne l'étais pas les singles, c'est excellent mais ça aurait pu être grandiose, il a joué la carte que l'on attendait de lui mais n'a pas pris de risques

C'est son premier album, il a sorti deux singles dont un qui reprend deux titres de l'album (en termes de morceaux, il a donc sorti un single et un album), ça veut rien dire il a pas pris de risques! Tu prends pas de risques après deux morceaux!

young-men-dead a écrit:

MC5 m'a tuer a écrit:

Si les chansons sont belles, la spontanéité, hein...

Voilà après c'est complètement subjectif, moi perso, écouter un truc "parfait" m'angoisse complètement, et surtout quand c'est de la pop, je pense que c'est ce qui m'arrive avec Jacco, trop de lissage, trop de notes qui sonnent avec une justesse impeccable (+le côté revival monomaniaque ) ...je sais c'est peut-être débile mais j'aime bien quand les musiciens, en live, comme sur disque, introduisent la notion d'erreur, de danger, etc. ça me rassure et ça me touche beaucoup plus. [Ça me fait penser au premier disque d'Hacienda, le truc parfait et tout, mais qui me fait péter un câble avant la fin tellement c'est chiadé, alors que je sais que c'est de la bonne musique. J'y peux rien]

Et puis je lui demande pas de se mettre des plumes dans le cul, juste de se sortir les doigts du cul Son concert était un truc rassurant, stable, beau formellement mais à un moment quand t'es devant des gens il faut peut-être essayer de leur donner l'impression que leur présence ce soir là est justifiée, qu'ils vivent un moment unique, autre qu'une illustration en chaire et en mouvement de tes chansons. Ok c'est de la pop baroque, c'est extatique, pur etc. et il peut pas faire des folies mais juste mettre un peu d'âme...fondamentalement j'ai trouvé ça figé et froid, c'est tout...après comme c'est jolie comme musique c'était sympa.

ok, je comprends tout ça

MC5 m'a tuer a écrit:

Citation :

je trouve que la musique de Jacco "me flatte" l'oreille car lui et moi on partage les mêmes références, mais sur un autre aspect ils ne dépassent pas ces références il ne fait que les mettre en valeur sans apporter son "ingrédient" à lui

Non mais on est d'accord, il a composé de belles chansons, oui ? J'ai loupé un truc ou les belles chansons ça reste l'"ingrédient à soi" fondamental ?

Citation :

en disque, je suis moins emballé par le Lp que je ne l'étais pas les singles, c'est excellent mais ça aurait pu être grandiose, il a joué la carte que l'on attendait de lui mais n'a pas pris de risques

C'est son premier album, il a sorti deux singles dont un qui reprend deux titres de l'album (en termes de morceaux, il a donc sorti un single et un album), ça veut rien dire il a pas pris de risques! Tu prends pas de risques après deux morceaux!

oui il y a de belles chansons mais on pouvait attendre plus de surprises après les deux premiers singles

et prendre des risques ce n'est pas une question d'albums fait ou à faire, mais plus dans ce registre, il a grosso-modo utilisé l'ensemble des ficelles pop baroque 60s et parfois ça manque d'un peu de personnalité
c'est bien fait, très beau, très bien composé mais ça manque de l'emprunte de Jacco Gardner
après j'en conviens, c'est qqchose que l'on trouve avec le temps

qu'on soit clair je suis tatillon parce que je pense qu'il est capable de faire mieux, et surtout de transcender ses influences pour faire une œuvre à la fois ambitieuse, personnelle et grandiose

mais là c'est juste "très bien" quand les singles étaient "wahou" , et en live même chose, c'est très beau mais un peu timoré

J'ai pas dit que c'était sans risque le revivalisme puriste, ça n'a rien d'un exercice de style facile.
Je pense que la démarche est plus cérébrale que viscérale, ça semble assez logique d'ailleurs.

Guic' the old a écrit:

Le concert était "seulement" très bien, c'est ça e problème. Evidement que c'est scolaire, ce genre de pop c'est très orné, orchestré, tu peux pas t'amuser à partir dans tous les sens.

Les Dead Ghosts plus actuels, et le concert meilleur? Comparons le comparable. S'amuser à envoyer du gros et sortir du cadre pour apporter quelque chose en plus, cette fameuse "sensation live", c'est plus facile quand on joue la musique des Dead Ghosts que de la pop à a Gardner, soyons rationnels bordel.

Franchement, l'assemblée de pinailleurs...

Sauf qu'ils faisaient des impros psyché-bruitistes, donc là c'est sensé partir dans tous les sens, mais non, ça marchait pas.

C'est vrai que c'est plus facile de faire quelque chose de foutraque avec la musique des Dead Ghosts, remarque, dans un autre style il y a les Allah Las, le garage a aussi ses groupes qu'on a qualifié de scolaire.

Enfin, j'ai beaucoup aimé Gardner moi, j'ai trouvé ça bien chiadé, on a bien le droit d'émettre quelques réserves quand-même!
Le principal reproche que je ferais c'est le volume du clavier et de la guitare qui étaient trop faibles par rapport au reste, ça joue sûrement.
Et puis ils n'avaient pais l'air de vraiment s'éclater, un concert ce n'est pas qu'une prestation technique, il y a aussi une question d'alchimie qu'on ne peut pas facilement expliquer mais que l'on ressent.

Yves Guillotines a écrit:

Peut-être que Gardner est plus fait pour le travail en studio

ça me semble clair à la vue de ce concert.
(en plus on peut pas le dédouaner du son lounge vu qu'il avait son ingé son)

Des dates estivales commencent à tomber :
03 Juillet - Paris @ Brioche Dorée
04 Juillet - La Defense @ Daily Monop
05 Juillet - Bourges @ Pat à Pain
06 Juillet - Lilles @ Starbucks
07 Juillet - Le Mans @ Flunch

Ma contribution au débat :

beat4less a écrit:

Des dates estivales commencent à tomber :
03 Juillet - Paris @ Brioche Dorée
04 Juillet - La Defense @ Daily Monop
05 Juillet - Bourges @ Pat à Pain
06 Juillet - Lilles @ Starbucks
07 Juillet - Le Mans @ Flunch

tu oublies la date au festival des Inrocks

Nan mais ça va les gars, il est jeune, il a encore tout le temps de se droguer un peu (et de façon adéquate)
et d'envoyer des envolées psychés foudroyantes.
Je pense qu'avec la bouteille y'aura le supplément d'âme que vous recherchez, là il récite ses gammes, et le fait carrément bien, c'est tellement rare d'avoir un truc si pur et beau sur scène

Par contre, j'y vois pas trop les Zombies perso (pas trop le côté choral), mais plus le Floyd de Barrett, Kaleidoscope et autre suiveurs.

teenagegraveman a écrit:

Je pense qu'avec la bouteille y'aura le supplément d'âme que vous recherchez, là il récite ses gammes, et le fait carrément bien

je suis entièrement d'accord là dessus !
il a le temps de trouver sa propre voie/voix
enfin bon c'est peut être pas l'idéal d'être buzzé aussi tôt

teenagegraveman a écrit:

Par
contre, j'y vois pas trop les Zombies perso (pas trop le côté choral)

usage intense du mellotron , des claviers etc.

blau_up a écrit:

usage intense du mellotron , des claviers etc.

oui mais bon, y'a de la guitare dans U2 aussi (ahah comme je suis de mauvaise foi ),
mais dans les chansons, mélodies,...je trouve pas (trop).

beat4less a écrit:

Yves Guillotines a écrit:

Peut-être que Gardner est plus fait pour le travail en studio

ça me semble clair à la vue de ce concert.
(en plus on peut pas le dédouaner du son lounge vu qu'il avait son ingé son)

Des dates estivales commencent à tomber :
03 Juillet - Paris @ Brioche Dorée
04 Juillet - La Defense @ Daily Monop
05 Juillet - Bourges @ Pat à Pain
06 Juillet - Lilles @ Starbucks
07 Juillet - Le Mans @ Flunch

(Le pire c'est que c'est pas impossible)


Moi j'ai trouvé Jacco Gardner très bien. J'avais toujours pas écouté le disque, eh ben j'ai découvert les chansons live et j'étais très content, peut-être que vous auriez du faire la même chose ; moi j'attendais autre chose (des jolies chansons, etc.) que l' "option concert" (le son très très fort, un solo de basse d'un quart d'heure, un rappel de dernière minute même pas écrit sur la setlist, etun doigt d'honneur au public à la fin ,o )

Personnellement, moi je m'attendais à du GG Allin, bah j'ai été déçu!

Citation :

l' "option concert" (le son très très fort, un solo de basse d'un quart
d'heure, un rappel de dernière minute même pas écrit sur la setlist, etun
doigt d'honneur au public à la fin ,o )

ah ah

Je suis sûr que t'aurais pu faire encore plus caricatural Zigzag!

ZiGGy a écrit:

Ma contribution au débat :

Merci, c'est quand-même bien sympa de revoir tout ça.
Preuve que le volume était faiblard, on entend les gens parler entre eux
Sans parler de certains rires caractéristiques.
N'est-ce pas Hidalgo et Éric?
Oui sauf qu'il vaut mieux l'acheter à Pop Culture il est moins cher
Y a Guic dans le lot aussi, héhé.
(j'étais de l'autre côté, plus en arrière, donc on entend pas mes allusions à l'Espace B, snif)

Enfin le volume est pas fort mais du coup la qualité sonore de la vidéo est plutôt chouette.

Hey, j'ai même réussi un magnifique surcadrage très Fordien à base de barbe d'Eric et de nuque de Manœuvre.

Au deuxième rang c'était génial, au milieu et au fond c'était pas terrible


voila l'analyse qu'on peut faire des deux concerts de la soirée

à mon avis ça tien plus de la salle que des artistes, parce que passé le 5e rang, la Méca c'est la pire salle de Paris (ça me l'a fait à plein d'autres concerts)

Eric a écrit:

Au deuxième rang c'était génial, au milieu et au fond c'était pas terrible


voila l'analyse qu'on peut faire des deux concerts de la soirée

à mon avis ça tien plus de la salle que des artistes, parce que passé le 5e rang, la Méca c'est la pire salle de Paris (ça me l'a fait à plein d'autres concerts)

je pense que ça joue effectivement pour un groupe de pop, pour un groupe de garage, l'avantage c'est qu'on toujours moyen de se faufiler

après pour avoir vu des concerts de pop au premier rang ça m'a déjà fait le même coup que Jacco Gardner à savoir cette désagréable impression d'entendre l'album en live

J'étais pas trop loin, dans le coin de Hugo et ZigZag.

Par contre pour les Dead Ghosts, y avait moyen de se rapprocher, pas mal de parasites ont quitté la salle après Jacco Gardner.