Musique et internet : streaming, droits d'auteur, etc.

Pour éviter de polluer l'autre topic.

Voilà, pour l'instant j'ai la flemme de me fendre d'un premier post un peu meilleur que ça.

bon car j'aime bien m'autociter et multiplier les interventions redondantes sur ce forum, et comme Méroflède s'est décarcassé pour nous faire un tout beau sujet bien neuf, je vais remettre ce que j'ai mis dans l'autre sujet (dernier post en cour) :

Citation :

je n'ai jamais acheté autant de disques que depuis que je télécharge,
(après je bien conscience que ce n'est pas la cas du consommateur lambda pas passionné de zik)

l'appétit vient en mangeant comme on dit...
pour
moi, grosso modo, le téléchargement n'est qu'une conséquence qui vient
sanctionner la politique nihiliste des majors depuis plusieurs
décennies, et non la source même de ce déclin,
cela peut même devenir
une opportunité de remettre le système à plat et repartir sur des bases
plus saines que l'oligopole improductif qui avait cours avant...

je pense qu'une minorité de gens se servent du téléchargement illégal de la "bonne manière" c'est à dire pour découvrir des disques et en acheter ensuite

beaucoup cependant se cache derrière cette minorité pour faire du remplissage de disques durs sans jamais passer par la case "achat" et clairement en quelques années les revenus des maisons de disques ont diminués, on peut difficilement rattaché d'autres causes à cette chute que le téléchargement illégal, même si les maisons de disques ont de grandes parts de responsabilité dans ce qui leur arrivent

dans l'ensemble les maisons de disques me semblent plus pragmatiques que les autorités qui balancent des "hadopi" sans intérêt

je veux dire les maisons de disques sont devenues très tolérantes vis à vis des mp3-blog, c'est une pratique acceptée car ils ont compris que ces teasings amenaient un public à l'achat de disques
cependant ces pratiques restent totalement illégales et dans le floue le plus complet, elles sont pourtant selon moi moralement acceptables car il ne s'agit pas de filer une œuvre entière mais juste un extrait pour amener les gens à s'y intéresser

blau_up a écrit:

je pense qu'une minorité de gens se servent du téléchargement illégal de la "bonne manière" c'est à dire pour découvrir des disques et en acheter ensuite

beaucoup cependant se cache derrière cette minorité pour faire du remplissage de disques durs sans jamais passer par la case "achat" et clairement en quelques années les revenus des maisons de disques ont diminués, on peut difficilement rattaché d'autres causes à cette chute que le téléchargement illégal, même si les maisons de disques ont de grandes parts de responsabilité dans ce qui leur arrivent

ah oui mais de quelles maisons de disque on parle ??
Des majors, essentiellement, et au vue de leur politique éditoriale des dernières années et de leur retard sur le numérique c'est (presque) mérité si j'ose dire, et le téléchargement n'en est pas pour moi la cause principale mais une conséquence destructrice, mais si c'est pour détruire ce système, je suis pas forcément contre,
et si c'est pour que la masse soit contrainte d'acheter le dernier Christophe Maé, je m'en fou un peu que ça desserve ces artistes là et leur producteurs.

Aujourd'hui on va clairement vers un éclatement des acteurs, mais y'a t'il moins de musique produite et proposée au final?
Et bien non je ne le crois pas; les coûts de production d'un disque sont aujourd'hui ridicule comparativement à ce qu'ils ont pu être et celà démocratise cette production, après je n'ai pas envie d'idéaliser la situation car ensuite le problème de diffuser massivement cette musique...
mais j'ai envi de dire que l'on est à un tournant de cette industrie, et j'aimerais qu'on prenne cette opportunité pour améliorer les choses!

je pense qu'effectivement cette crise est aussi une occasion de faire un peu le ménage et de repenser le disque et la musique

moi je suis assez convaincu que l'avenir ce sera streaming pour le grand public et disques pour les gens que ça intéresse

blau_up a écrit:

je pense qu'effectivement cette crise est aussi une occasion de faire un peu le ménage et de repenser le disque et la musique

moi je suis assez convaincu que l'avenir ce sera streaming pour le grand public et disques pour les gens que ça intéresse

On est d'accord,
les modes de consommation grand public iront vers le streaming, les clips sur youtube,...et les concerts/festivals.

Pour les mordus, vinyle + mp3. (et concert dans les rades pourris mais ça ça change pas )

Streaming : rarement, en fait seulement dans les situations où il est urgent d'écouter un morceaux que je n'ai pas en mp3 (sortie du dernier album de Christophe Willem, etc.) Et dans le genre je crois que je préfère spotify qui a la mérite d'avoir une bonne tronche, d'être fonctionnel et de pas trop merder... J'ai déjà pu essayer last.fm pendant 1 mois aussi, c'est pas mal surtout pour la fonction permettant d'écouter la radio d'un utilisateur (soi-même y compris), mais bon je m'abonnerai pas pour autant.

Mp3 : ouais, même si c'est pas très sexy — et encore, y'a des « blogs mp3 » qu'on fière allure, si c'est ça qui dérange — ni très épique — bien que, si c'est un truc vraiment rare ou « protégé par Web Sheriff » y'a quand même moyen de s'amuser longuement. Par contre je télécharge jamais « juste un petit extrait » mais toujours l'album entier, et dans la meilleure qualité possible même si j'en écoute que 3 morceaux, question d'organisation quoi.

Hop! Je viens de lire ça :

http://hightech.nouvelobs.com/actualites/20110421.OBS1693/bientot-un-mouchard-gouvernemental-pour-lutter-contre-le-telechargement.html

Tremblez, pirates!

blau_up a écrit:

je pense qu'une minorité de gens se servent du téléchargement illégal de la "bonne manière" c'est à dire pour découvrir des disques et en acheter ensuite

beaucoup cependant se cache derrière cette minorité pour faire du remplissage de disques durs sans jamais passer par la case "achat" et clairement en quelques années les revenus des maisons de disques ont diminués, on peut difficilement rattaché d'autres causes à cette chute que le téléchargement illégal, même si les maisons de disques ont de grandes parts de responsabilité dans ce qui leur arrivent

Tiens, il me semblait justement que c'était pas le cas. Faudrait qu'on retrouve des chiffres.

Après, le lien entre téléchargement et baisse des ventes est quand même contestable. J'ai plus grand-chose sous la main, mais il doit y avoir des contre-exemples facilement trouvables un peu partout.

Pour ma part, je suis à peu près sûre que sans internet, je n'aurais pas acheté beaucoup plus de disques. En fait, je ne me serais pas vraiment intéressée à la musique, j'aurais jamais foutu les pieds dans une salle de concert, et ma seule consommation de musique aurait été d'écouter Virgin Radio en me brossant les dents. Quel super manque à gagner pour l'industrie du disque. Bref, je pense que la frontière entre bons et mauvais téléchargeurs est plus floue que ça (c'est le gars qui a une souris, il voit un lien, ben il clique).

le fait est que pour une minorité d'utilisateurs qui se servent "intelligemment" de ce médium une grosse majorité s'en sert juste pour copier des disques du top 40

quoi que leur gestion eut pu être mauvaise de nombreux labels indé ont mis la clef sous la porte ces dernières années, par exemple Diamond Traxx label chez qui étaient les Hushpuppies

Hop, je fais un petit transfert :

teenagegraveman a écrit:

MC5 m'a tuer a écrit:

Citation :

de deux, c'est faux que les indés bénéficient des économies d'échelles des majors, les presseurs facture selon ta commande, même s'il produit massivement à côté,

Ben voui, mais si les majors ne passent plus commande, le presseur va avoir besoin de trouver l'argent ailleurs, non? Et il va le trouver sur la facture du label indé, ce qui ne sera pas répréhensible puisqu'il ne pourra pas faire autrement pour gagner de l'argent.

bah il s'ajustera, il réduit son personnel et sa ligne de production, donc il réduit ses couts de fabrication donc il peut conserver un même niveau de tarif,
ça s'appelle le capitalisme

Bon, va pour les réajustements. Mais tu crois vraiment que ça suffirait à faire tenir lleur entreprise? Ca doit faire 5 ou 6 ans qu'ils doivent les faires, ces réajustements, depuis que le physique s'est cassé la gueule. Si les majors se retirent, je ne pense pas qu'ils aient encore beaucoup de monde à virer pour combler leur trou financier, et que de toute façon, les majors sont trop grosses pour que ça n'entraîne pas les presseurs avec elles.

MC5 m'a tuer a écrit:

Hop, je fais un petit transfert :

teenagegraveman a écrit:

MC5 m'a tuer a écrit:

Citation :

de deux, c'est faux que les indés bénéficient des économies d'échelles des majors, les presseurs facture selon ta commande, même s'il produit massivement à côté,

Ben voui, mais si les majors ne passent plus commande, le presseur va avoir besoin de trouver l'argent ailleurs, non? Et il va le trouver sur la facture du label indé, ce qui ne sera pas répréhensible puisqu'il ne pourra pas faire autrement pour gagner de l'argent.

bah il s'ajustera, il réduit son personnel et sa ligne de production, donc il réduit ses couts de fabrication donc il peut conserver un même niveau de tarif,
ça s'appelle le capitalisme

Bon, va pour les réajustements. Mais tu crois vraiment que ça suffirait à faire tenir lleur entreprise? Ca doit faire 5 ou 6 ans qu'ils doivent les faires, ces réajustements, depuis que le physique s'est cassé la gueule. Si les majors se retirent, je ne pense pas qu'ils aient encore beaucoup de monde à virer pour combler leur trou financier, et que de toute façon, les majors sont trop grosses pour que ça n'entraîne pas les presseurs avec elles.

ben de toutes façons, pour ce qui concerne le physique numérique (CD/DVD), ça va mourir à terme, c'est certains, subsisteront surement des choses spécialisées comme le vinyle, mais ces structures existent déjà et ne sont pas hors de prix, le progrès technique faisant baisser les coûts au fur et à mesure du temps, ces gens là s'en sortent convenablement,
je crois que le coût du pressage est loin d'être le cœur du débat et un problème, car les revenus futurs viendront surtout du numérique, et ça, c'est pô bien cher en conditionnement/distribution,
les majors étaient utiles en terme de prod car elle pouvaient financer des projets d'enregistrement couteux, aujourd'hui enregistrer n'est plus (trop) couteux et leur oligopole a phagocyté le marché, leur perte, je le vois comme une chance au global!

(putain les fautes de mon message... "Faire" avec un "s"?! Ouah. Francine, jette cette merde.)

Que les structures soient hors de prix ou pas, si personne ne les réaprovisionne, elles auront du mal à survivre. Et je ne crois pas que les labels indés puissent les faire tenir seules.

Et si les revenus proviennent du numérique, ça n'empêchera pas les presseurs de plonger.

(oui, mon débat à moi, c'est le sort à venir des presseurs - et donc des vinyles)

le vinyle a survécu au CD, il survivra bien au numérique !

par ailleurs je ne crois pas que les majors vont s'effondrer, à mon avis ce sont plutôt les structures de moyenne dimension qui vont ramasser, les petits labels de passionnés qui font du vinyle en quantités limitées survivront par contre

à partir du moment où il y a des centaines de milliers de gens pour consommer de la variété à la con, il y aura des grosses structures qui parviendront toujours à en tirer bénéfice

MC5 m'a tuer a écrit:

(putain les fautes de mon message... "Faire" avec un "s"?! Ouah. Francine, jette cette merde.)

Que les structures soient hors de prix ou pas, si personne ne les réaprovisionne, elles auront du mal à survivre. Et je ne crois pas que les labels indés puissent les faire tenir seules.

Et si les revenus proviennent du numérique, ça n'empêchera pas les presseurs de plonger.

(oui, mon débat à moi, c'est le sort à venir des presseurs - et donc des vinyles)

et c'est quoi le problème qui en découle ?
Il restera toujours des mecs pour presser du vinyle si une demande quelconque est là et c'est déjà le cas !
Que les grosses structures de pressage numérique disparaissent, peu importe non ? C'est la loi du progrès en économie, d'anciennes industries disparaissent pour en voir apparaitre de nouvelles, les cycles de Schumpeter, toussa quoi...
En terme d'offre par contre, ça va se restreindre je crois pas, au contraire, via le numérique, on assiste déjà à une explosion de l'offre!

Eric a écrit:

par ailleurs je ne crois pas que les majors vont s'effondrer, à mon avis ce sont plutôt les structures de moyenne dimension qui vont ramasser, les petits labels de passionnés qui font du vinyle en quantités limitées survivront par contre

yep! pour moi la crise a eu pour effet de réduire la taille de la classe moyenne de la musique
en gros on se retrouve avec des très gros sans baisse de revenus notables, et des petits qui font ça dans l'amateurisme

en revanche les labels de taille moyenne, ceux capable de toucher un plus large public qu'une petite niche, hé bien eux ils morflent grave

le fait est que aujourd'hui les labels sont obligés de trouver d'autres sources de financement que le disque et c'est une très mauvaise chose, le sponsoring est pas un moindre mal, c'est un des futures gros problèmes de la musique

blau_up a écrit:

Eric a écrit:

par ailleurs je ne crois pas que les majors vont s'effondrer, à mon avis ce sont plutôt les structures de moyenne dimension qui vont ramasser, les petits labels de passionnés qui font du vinyle en quantités limitées survivront par contre

en gros on se retrouve avec des très gros sans baisse de revenus notables, et des petits qui font ça dans l'amateurisme

Ca je sais pas ou tu l'as rêvé
On parle pas dégringolade des revenus des majors depuis 10 ans pour rien, c'est véridique, et ça représente 40% de baisse, environ...
et en terme de résultat net, c'est la bérézina, Universal Music France par exemple est passé d'un bénéfice de 36 M d'€ en 2007 (et ça devait être plus encore avant), à une perte de 72 M d'€ en 2009 !
Ca licencie pas pour rien non plus hein...

teenagegraveman a écrit:

Universal Music France par exemple est passé d'un bénéfice de 36 M d'€ en 2007 (et ça devait être plus encore avant), à une perte de 72 M d'€ en 2009 !

c'est mal, c'est mesquin, c'est infantile, mais je jouis

Eric a écrit:

les petits labels de passionnés qui font du vinyle en quantités limitées survivront par contre

ceux qui s'en sortent le mieux ne font pas forcément en quantités limitées, ils font en quantité raisonnable et repressent au fur et à mesure de la demande (stoppant tout ceux qui ne se vend plus). l'important c'est de sortir beaucoup de titres chaque année comme Sundazed ou Norton.

teenagegraveman a écrit:

blau_up a écrit:

Eric a écrit:

par ailleurs je ne crois pas que les majors vont s'effondrer, à mon avis ce sont plutôt les structures de moyenne dimension qui vont ramasser, les petits labels de passionnés qui font du vinyle en quantités limitées survivront par contre

en gros on se retrouve avec des très gros sans baisse de revenus notables, et des petits qui font ça dans l'amateurisme

Ca je sais pas ou tu l'as rêvé
On parle pas dégringolade des revenus des majors depuis 10 ans pour rien, c'est véridique, et ça représente 40% de baisse, environ...
et en terme de résultat net, c'est la bérézina, Universal Music France par exemple est passé d'un bénéfice de 36 M d'€ en 2007 (et ça devait être plus encore avant), à une perte de 72 M d'€ en 2009 !
Ca licencie pas pour rien non plus hein...

je pensais plus aux musiciens qu'aux labels dans la première partie de ma remarque, mais ouai les majors ont été touché salement

Ah, et je l'ai pas vu passer sur le forum, mais Patrick Roy, un des députés anti-Hadopi, est mort la nuit dernière. :(

Méroflède a écrit:

Ah, et je l'ai pas vu passer sur le forum, mais Patrick Roy, un des députés anti-Hadopi, est mort la nuit dernière.

Cherche pas, c'est le patronyme qui veut ça.