PlanetGong Football Club

D'ailleurs que pense Infrason de la culture subventionnée ?

Héhé.

En fait, je rejoins Didier Wampas quand il dit que c'est absurde d'être un groupe de rock subventionné par l'Etat, c'est-à-dire avec le statut d'intermittent.

On voit des groupes atroces tourner de petits festivals en petits concerts, juste parce qu'il doivent "faire leurs heures" pour bénéficier du statut d'intermittent (avec la complicité des programmateurs).

Est-ce que c'est vraiment le rôle de l'Etat de payer des artistes pour qu'ils fassent du rock ? Est-ce qu'un rockeur français doit être une fonctionnaire du rock ? Je trouve ça assez dérangeant.

Et de façon général, sauf exceptions, je ne suis pas particulièrement favorable au fait de subventionner l'art. Je n'ai jamais été fan des pièces de théâtre pseudo avant-gardistes qui sont jouées devant 3 pèlerins mais qui perdurent grâce aux subventions. Le plus paradoxal étant les pièces qui se veulent subversives mais qui sont commandées par l'Etat (cherchons l'erreur).

Et je ne parle même pas des commandes publiques pour les tableaux, les sculptures, etc. C'est généralement assez scandaleux.

La politique culturelle telle qu'elle devrait être serait, à mon sens, non pas de subventionner des artistes professionnels, mais de permettre à chaque citoyen d'avoir accès à la création (mise à disposition d'instruments, de salles, de matériel, etc.) et possibilité pour des gens lambdas d'exposer ou de montrer leurs oeuvres (la Fête de la musique, malgré tout le mal qu'on peut en penser, a été conçue dans cet esprit et a le mérite d'exister)

On aime tous suffisamment le garage pour savoir que rien ne vaut l'amateurisme éclairé.

Cette partie de foutebôle était bien sympathique.

Je suis définitivement un douillet en plus d'être une feuille, le physique c'est pas pour moi, quand je me suis heurté à Hidalgo, j'ai cru pendant trente secondes que je m'étais pété un os.

« plus de guitare pendant des mois, plus de guitare pendant des mois »

En fait ce n'était qu'une petite béquille à l'épaule.

Sinon les rockers sont souvent des branleurs, enfin, pour ma part et ceux de mon groupe, alors les trucs administratifs pour le statut d'intermittent, pfffff...

Big up à Yves qui joue en Vans sinon - et il fait pas semblant de jouer hein

Yves Guillotines a écrit:

quand je me suis heurté à Hidalgo, j'ai cru pendant trente secondes que je m'étais pété un os.

rien de plus normal, ça fait la même chose à tous le monde

(je viens de récupérer la main qu'il m'a broyé y'a deux semaines )

Bizarrement, je n'ai aucune courbature ce matin. Serais-je en train de me transformer en athlète de haut niveau ?

Quelqu'un prend un ballon pour le Cosmic?

j'arrivais même plus à franchir les escaliers dignement dans le métro / reureu ce matin,
un scandale


...j'ai mal...

Infrason a écrit:

Bizarrement, je n'ai aucune courbature ce matin. Serais-je en train de me transformer en athlète de haut niveau ?

quand j'avais encore deux jambes valides c'est le surlendemain que je dégustais. Wait & See

beat4less a écrit:

Big up à Yves qui joue en Vans sinon - et il fait pas semblant de jouer hein

Oui je pense investir dans des chaussures plus adéquates hahaha, j'ai l'impression d'avoir des cubes aux pieds.

teenagegraveman a écrit:

Yves Guillotines a écrit:

quand je me suis
heurté à Hidalgo, j'ai cru pendant trente secondes que je m'étais pété
un os.

rien de plus normal, ça fait la même chose à tous le monde

(je viens de récupérer la main qu'il m'a broyé y'a deux semaines )

Hahaha, oui mais moi là je ne sens rien, donc c'était vraiment rien, j'ai du avoir de la chance.

Frankystooge a écrit:

Infrason a écrit:

Bizarrement, je n'ai aucune
courbature ce matin. Serais-je en train de me transformer en athlète de
haut niveau ?

quand j'avais encore deux jambes valides c'est le surlendemain que je dégustais. Wait & See

Oui attends un peu demain pour voir avant de nous narguer! héhé
Je marche comme un petit vieux.

Edit : pourquoi je dis tout le temps "oui" et "hahaha" moi...

Infrason a écrit:

je rejoins Didier Wampas quand il dit que c'est absurde d'être un groupe de rock subventionné par l'Etat, c'est-à-dire avec le statut d'intermittent.

On voit des groupes atroces tourner de petits festivals en petits concerts, juste parce qu'il doivent "faire leurs heures" pour bénéficier du statut d'intermittent (avec la complicité des programmateurs).

Est-ce que c'est vraiment le rôle de l'Etat de payer des artistes pour qu'ils fassent du rock ? Est-ce qu'un rockeur français doit être une fonctionnaire du rock ? Je trouve ça assez dérangeant.

Et de façon général, sauf exceptions, je ne suis pas particulièrement favorable au fait de subventionner l'art. Je n'ai jamais été fan des pièces de théâtre pseudo avant-gardistes qui sont jouées devant 3 pèlerins mais qui perdurent grâce aux subventions. Le plus paradoxal étant les pièces qui se veulent subversives mais qui sont commandées par l'Etat (cherchons l'erreur).

Et je ne parle même pas des commandes publiques pour les tableaux, les sculptures, etc. C'est généralement assez scandaleux.

Entièrement d'accord.

L'Etat doit utiliser ses subventions pour permettre l'accès à la culture pour tous.
Pas pour jouer un rôle de mécène, qui lui fait finalement décider de ce qui est culture ou pas, quand bien même il s'en défendrait (en particulier en investissant dans tout ce qui pourrait faire croire que, justement, il n'est pas regardant, tous ces trucs pseudo-subversifs en étant un grand exemple).

tiens j'avais pas vu ce débat sur les subventions

je plussoie toutes les interventions!

blau_up a écrit:

tiens j'avais pas vu ce débat sur les subventions

je plussoie toutes les interventions!

C'est marrant, quand je tient un discours de cet accabit, en général, on me regarde bizarrement et je suis obligé de partir dans des débats interminables, je me sent un peu moins seul, là En même temps je connais pas mal d'intermittents, du coup c'est souvent assez délicat comme sujet dans mon entourage.

Urizen a écrit:

blau_up a écrit:

tiens j'avais pas vu ce débat sur les subventions

je plussoie toutes les interventions!

C'est marrant, quand je tient un discours de cet accabit, en général, on me regarde bizarrement et je suis obligé de partir dans des débats interminables, je me sent un peu moins seul, là En même temps je connais pas mal d'intermittents, du coup c'est souvent assez délicat comme sujet dans mon entourage.

le système d'intermittent a beaucoup de défauts:
- le privé qui profite de ce statut pour moins payer les salariés concerné et laisser l'état payé une partie
- les gens qui sont obligés d'acheter des "déclarations" pour avoir le nombre d'heures réglementaires (et la contrepartie c'est qu'il y a aussi énormément de concerts etc. où ça se passe au noir et donc impossible de déclarer)

sinon l'autre aspect de l'intervention de l'état c'est donc les subventions
pour moi le grand risque c'est que l'état se substitue aux choix de la société / du public, et qu'une personne est forcément moins apte à décider pour le bien être de tous que l'ensemble des gens eux même

et ça se vérifie très bien dans l'art où l'état se distingue par des achats pas terribles

et surtout la conséquence pour l'art c'est qu'il va y avoir un marché "orienté" vers les commandes publiques et l'autre vers le marché privé, et on peut se douter que ceux qui répondent aux commandes publiques ne seront jamais connus du marché privé qui représente quand même au niveau mondial "l'indicateur principal"

finalement je pense qu'il vaut mieux financer la diffusion et l'accès du public plutôt que la création
alors par exemple pour la création je ne suis pas contre par exemple l'existence de studio ou d'atelier à loyer modéré (je pense que c'est une bonne idée mais encore une fois se pose la question de l'attribution de ces locaux)
ensuite je pense que fondamentalement la grosse injustice en France (et ailleurs) c'est que tout le monde n'est pas égal devant l'art et qu'il faut faire preuve de plus de pédagogie vis à vis des enfants et inciter les adultes à y venir

sinon de façon général l'état devrait à mon avis se concentrer sur le moyen de rendre "la création fertile" mais ne devrait pas devenir juge de ce que doit être la création
il doit aussi aider la création à être diffusée mais pas choisir quelles formes sont dignes ou pas...

enfin c'est des questions compliquées mais pour avoir fait (et raté ah ah) un M2 dans le domaine des produits culturels, je sais que ce sont des questions compliquées, ce que j'ai toujours aimé avec la musique c'est que finalement c'était une industrie et qu'il y avait pas cette chasse "à la subvention" devenu une sorte de sport national dans le domaine de nombreuses autres activités culturelles

connais tu quand même les contraintes budgétaires de la création en spectacle vivant ?

Disons que sans les achats de théâtres nationaux qui vivent de subventions, difficile de monter grand chose d'autre que des pièces à grand succès ou du théâtre de boulevard...
j'y ai travaillé (dans la plus grande compagnie de théâtre privé française), je connais un peu cette économie là,
ton jugement me parait manquer d'un peu de nuance...

quand au marché privé mondialisé qui serait "l'indicateur principal", mouais, suis pas sur de bien comprendre...

je dis qu'il faut distinguer les arts sur le domaine et ne pas tout jeter à l'eau,
le système de l’intermittence permet quand même, dans le spectacle vivant et le cinéma aussi, de faire vivre une économie et des professionnels toute l'année, qui sans ça ne pourrait vivre de ce travail,

par contre tu as raison sur le fait que pour la musique, l'économie est différente, beaucoup moins dépendante d'argent public, ce qui n'est pas un mal je vous l'accorde,
mais de toutes façons, des intermittents dans la musique, c'est très minoritaire, j'en connais très très peu...

teenagegraveman a écrit:

quand au marché privé mondialisé qui serait "l'indicateur principal", mouais, suis pas sur de bien comprendre...

je parlais plus de l'art contemporain
les artistes qui se spécialisent dans la "commande public" n'ont aucune chance de devenir un jour des artistes essentiels parce qu'ils sont en dehors des réseaux mondiaux
c'est comme s'ils étaient dans un autre circuit, parallèle au premier.

or le but du financement de la création artistique dans l'art contemporain est quand même de se créer un patrimoine "pour plus tard" si je puis dire, mais si les artistes se spécialisent dans "la commande publique" alors ce patrimoine ne se fera pas

teenagegraveman a écrit:

le système de l’intermittence permet quand même, dans le spectacle vivant et le cinéma aussi, de faire vivre une économie et des professionnels toute l'année, qui sans ça ne pourrait vivre de ce travail,

j'ai pas dit que j'étais contre, l'intermittence fait totalement sens pour les métiers artistiques bien sûr mais il n'empêche qu'il y a des "abus" que je signalais, le système a ses défauts et il serait probablement améliorable si quelqu'un s'y penchait sérieusement

blau_up a écrit:

sinon de façon général l'état devrait à mon avis se concentrer sur le moyen de rendre "la création fertile" mais ne devrait pas devenir juge de ce que doit être la création
il doit aussi aider la création à être diffusée mais pas choisir quelles formes sont dignes ou pas...

Voilà qui résume ce que je pense.

Après, c'est effectivement une question très complexe et, pour en revenir à la question des intermittents, ce système me paraît malgré tout utile pour les "techniciens" qui permettent aux artistes de produire leurs oeuvres.

Pour prendre un exemple, je suis contre le fait que les pouvoirs publics commandent des oeuvres cinématographiques et subventionnent des réalisateurs ou des acteurs (ce qui revient à créer un art "officiel"). En revanche, le statut d'intermittent me semble approprié pour les éclairagistes, ingénieurs son, etc. qui travaillent sur les tournages et qui permettent aux artistes de disposer d'un "vivier" de professionnels en France (sachant que leur activité est cyclique et qu'ils ne peuvent bénéficier d'un revenu stable).

Evidemment, on peut toujours rétorquer : pourquoi accorder ce statut à un éclairagiste et pas à un acteur, un scénariste ou un musicien ? C'est vrai que la frontière technicien/artiste ou créateur/exécutant est parfois assez floue.

teenagegraveman a écrit:

connais tu quand même les contraintes budgétaires de la création en spectacle vivant ?

Disons que sans les achats de théâtres nationaux qui vivent de subventions, difficile de monter grand chose d'autre que des pièces à grand succès ou du théâtre de boulevard...
j'y ai travaillé (dans la plus grande compagnie de théâtre privé française), je connais un peu cette économie là,
ton jugement me parait manquer d'un peu de nuance...

le spectacle vivant est un cas particulier
mais si l'argent sert à financer des créations intéressantes, on ne peut pas nier que ça laisse aussi la place à des trucs plus discutables
la question du choix se pose quand même

teenagegraveman a écrit:

par
contre tu as raison sur le fait que pour la musique, l'économie est
différente, beaucoup moins dépendante d'argent public, ce qui n'est pas
un mal je vous l'accorde,
mais de toutes façons, des intermittents dans la musique, c'est très minoritaire, j'en connais très très peu...

il y a beaucoup de subventions dans le domaine de la musique, mais ce qui nous intéresse est "trop petit" pour être concerné dans l'ensemble

il y a par exemple:
- les salles de concerts (par exemple le financement des zéniths dans les années 80 et les salles publiques comme le 104 ou la Gaité Lyrique)
- les aides aux financements des albums (qui nécessite des dossiers bien épais)
- le financement de l'ircam, de la musique savante et classique (l'opéra etc.)
- les festivals de musique

fondamentalement, la question du financement de la musique peut se poser un jour car si l'industrie du disque ne trouve pas un modèle viable pour financer et faire diffuser la création il faudra bien trouver une autre façon de le faire...

Et après on se fait fustiger quand on parle foot sur un autre topic

Infrason a écrit:

ce qui revient à créer un art "officiel"

je pense que c'est la question centrale de la subvention dans les activités artistiques

l'équation à résoudre pour moi est la suivante:
comment aider et favoriser la création artistique sans pour autant en faire un art "officiel"?

blau_up a écrit:

l'équation à résoudre pour moi est la suivante:
comment aider et favoriser la création artistique sans pour autant en faire un art "officiel"?

Hey Francky, les mecs ils posent des équations en plus !

en parlant de subventions dans la musique:
http://gonzai.com/smac-my-bitch-up-les-maisons-closes-du-rock/

Histoire de ne pas se refroidir avant le Cosmic, on se remet ça dimanche ?