Mitraillettes, coups bas et Parrains : les meilleurs films

Je m'apprête à tourner un court-métrage pour le lycée. Le gros de l'histoire, c'est un mafieux qui essaie de soutirer des infos à une poule.

Je voudrais pendant l'été me goinfrer de films de mafieux, et j'en cherche, obscurs ou pas, "vieux" ou non. J'ai déjà vu la majorité des GROS classiques post-60s, je crois (Parrain, Scorsese, De Palma, Tarantino, etc.). J'attends vos conseils avisés avec impatience (Ziggy?).

(j'ai essayé de chercher dans les forums de cinéma, mais il n'y a rien dans ceux que j'ai trouvés. Si vous en connaissez de bons...)

(nanars bienvenus Wink

)

(m'enfin pas que des nanars non plus, hein!)

C'est un genre de film que j'aime bien, j'sais pô pourquoi.
Tu veux le faire sérieusement, au premier degré — c'pas une parodie ? Avec une vraie « noirceur », une vraie ponctuation ordurière, un vrai accent traînant ? Parce que dans ce cas, pas évident d'éviter les poncifs du genre (mais ça on s'en fout), ni de ne pas les traiter grossièrement (plus embêtant).
Dans le genre, c'est vrai que t'as cité la plupart des inévitables au yeux de ma toute petite culture Very Happy

Après y'a Il Était Une Fois en Amérique (Sergio Leone – bien que pas dans mes préférés), Donnie Brasco... Pis je pense à Mafia Blues, qui est une parodie parfois lourdingue mais rigolo, et à ma connaissance unique dans son genre ; Lord of War, qui est franchement sympa, mais un peu loin du film mafieux type (forme de banditisme trop moderne)…

La série les Sopranos.

Citation:

Tu veux le faire sérieusement, au premier degré — c'pas une parodie ? Avec une vraie « noirceur », une vraie ponctuation ordurière, un vrai accent traînant ?

Les deux, en fait. Dans la forme, je vois quelque chose de très stylé, à la Coppolla (ah ah, c'est pas sérieux de dire ça : "Je veux faire un film comme Coppolla" Laughing

), et dans l'histoire, les dialogues, quelque chose de beaucoup moins sérieux, truffé de références et de blagues en bois. Les personnages seraient des gros loosers, type frères Coen, moches et gras, méchants et cons.

Citation:

Parce que dans ce cas, pas évident d'éviter les poncifs du genre (mais ça on s'en fout), ni de ne pas les traiter grossièrement (plus embêtant).

Les poncifs, j'aurais tendance à les chercher, justement. Puisque c'est quand même un genre ou les trois quarts des films sont emplis de poncifs. Pour ce qui est de les traiter grossièrement, je vais y faire gaffe effectivement. J'ai un peu peur de faire un truc trop gras, en fait.

Citation:

Après y'a Il Était Une Fois en Amérique (Sergio Leone – bien que pas dans mes préférés), Donnie Brasco... Pis je pense à Mafia Blues, qui est une parodie parfois lourdingue mais rigolo, et à ma connaissance unique dans son genre ; Lord of War, qui est franchement sympa, mais un peu loin du film mafieux type (forme de banditisme trop moderne)…

J'ai déjà vu tout ça, sauf Mafia Blues. Les deux sont regardables, ou seulement le premier?

Et Lord of Wars, c'est sympa mais ça casse pas trois pattes à un canard. Ca m'a un peu barbé, à vrai dire. Par contre, j'ai beaucoup aimé Il était une fois en Amérique et Donnie Brasco.

Citation:

La série les Sopranos.

Super, non? Mon père a prêté la saison 1, j'attends qu'elle revienne.

en vrac :

- Les Affranchis
- la trilogie Pusher
- Les Infiltrés et l'original The Infernal Affairs
- les Election 1 et 2 de Johnny To
- le Scarface d'Howard Hawks (1932)
- King Of New York d'Abel Ferrara avec Christopher Walken
- Mean Streets

et puis en France si on étend le sujet les films de Melville sont indispensables...

MC5 m'a tuer a écrit:

J'ai déjà vu tout ça, sauf Mafia Blues. Les deux sont regardables, ou seulement le premier?

Je sais pas, j'ai pas vu le deuxième. Mais forcément, j'aurais tendance à me méfier ; regarde déjà si le premier t'amuse un minimum What a Face

Citation:

- Les Affranchis
- la trilogie Pusher
- Les Infiltrés et l'original The Infernal Affairs
- les Election 1 et 2 de Johnny To
- le Scarface d'Howard Hawks (1932)
- King Of New York d'Abel Ferrara avec Christopher Walken
- Mean Streets

et puis en France si on étend le sujet les films de Melville sont indispensables...

Merci! J'en ai vu quelques-uns, mais la liste est parfaitement originale (je veux dire que parmi ce que j'ai lu, je n'ai pas encore croisé les trois quarts d'entre eux). cheers

Pusher, c'est quoi?

Qu'est-ce que tu veux dire par "si on étend le sujet"?

(parce que il y a un joli coffret de Melville qui traîne juste au-dessus de ma tête... bounce

)

Citation:

Je sais pas, j'ai pas vu le deuxième. Mais forcément, j'aurais tendance à me méfier ; regarde déjà si le premier t'amuse un minimum.

Ok, je vais essayer, merci. Il se trouve facilement dans les Easy Cash et autres revendeurs, en plus.

Milano Calibro 9.

MC5 m'a tuer a écrit:

Pusher, c'est quoi?

Trilogie (danoise il me semblre). Hyper réaliste donc crue et sans limite. A voir absolument dans le style.

Sinon qui n'ont pas encore été cités (il me semble) et qui valent d'être vus:
- Le Prince de New-York de Sydney Lumet
- Donnie Brasco
- Miller's Crossing des frères Cohen
- American Gangster de Ridley Scott
- Les Promesses De L'ombre de Croenenberg
- Le Clan Des Siciliens de Henri Verneuil

Sinon côté japonais, vite fait, les films seventies de Kinji Fukazaku (Guerre Des Gangs à Okinawa, Okita Le Pourfendeur...) ou les films décalés de Takeshi Kitano (Kikujiro, Brothers, Sonatine...).

Ah oui y a dans le registre auteur/décalé y a l'excellent Ghost Dog de Jim Jarmush aussi!

MC5 m'a tuer a écrit:

Citation:

- Les Affranchis
- la trilogie Pusher
- Les Infiltrés et l'original The Infernal Affairs
- les Election 1 et 2 de Johnny To
- le Scarface d'Howard Hawks (1932)
- King Of New York d'Abel Ferrara avec Christopher Walken
- Mean Streets

et puis en France si on étend le sujet les films de Melville sont indispensables...

J'approuve ce qui a été cité (les autres, connais pô).
Pour Melville, j'ai envie de dire qu'il vaut mieux regarder des classiques américains plutôt qu'un truc hyper-emprunté comme Le deuxième souffle (ou alors ses films plus tardifs, plus... "japonisants"^^).

Et n'hésite pas à regarder le Scarface de De Palma, qui n'a pas grand chose à voir avec la "mythologie" fondée autour : c'est un grand récit tragique, une lente et vaste déchéance, un "film d'horreur" à sa façon, (quiconque "trippe" sur les mafieux après l'avoir vu n'a rien compris... ou fantasme ardemment de mourir vite après s'être consciencieusement détruit en même temps que TOUS ceux qui l'entourent) (drôle de "délire", à mon sens scratch

)

Par ailleurs, il faut le dire, Il était une fois l'Amérique (dans sa version de 4 heures, hein) est un pur chef d'oeuvre (mais on s'éloigne du film noir au sens strict).

Du côté de l'Asie, jette-toi sans hésiter sur certains films de Takeshi Kitano, qui s'est tout particulièrement penché sur les mafieux japonais (les tristement fameux yakuzas), en priorité :
- Sonatine (quasi-abstrait dans son déroulement, sur la logique de l'homme qui ne vit que par l'action et la violence, et se retrouve à tourner à vide...)
- et Aniki, mon frère, flamboyant, "opératique" (le fait qu'il ait du le réduire considérablement au montage a sans doute beaucoup joué là-dessus).

A voir et à lire, dans les relativement classiques :
- roman : La moisson rouge de Dashiell Hammett ("adapté" par les frères Coen dans Miller's crossing : le gusse pris entre 12 feux différents, qui préfère liguer tout le monde contre tout le monde, et passer entre les gouttes What a Face

) ;
- flim : L'ultime razzia de Kubrick, une sorte de concentré de film noir à la mécanique implacable, assez "inhumain" et méthodique au niveau du récit (...m'enfin : c'est du Kubrick, quoi^^) ;
- roman : Un privé à Babylone de Richard Brautigan, sorte de BD sans images, un polareu-noir où il ne se passe presque rien alien

C'est très inspiré de Raymond Chandler, bien sûr (et là on est du point de vue du détective privé), mais le décalage complet pourrait te donner des pistes, un peu comme le Dashiell Hammett Wink

Le pire, c'est que les polars, c'est pas trop mon truc rabbit

Si j'ai dit n'importe quoi ou s'il y a des fautes de frappe, je plaide non-coupable : il fait BEAUCOUP trop chaud.

@ Ben :
- Merci! Je me demande si j'ai déjà vu ou pas American Gangster... C'est avec qui?
- Et Ghost Dog est super aussi, oui. Mais moins typé film de mafia, quand même.

@Dahu :
- Je note pour Melville.
- J'ai vu les deux Scarface. (suis pas d'accord à propos du "trip" sur les mafieux incompatible avec Scarface. Sans doute l'histoire vise-t-elle à nous en dégoûter, mais j'ai trouvé Pacino tellement fascinant que... ok, chuis con Smile

- bon, pas d'inquiétude, j'ai dépassé le stade du "Je veux être un putain de mafieux" y a... un an Laughing

)
- D'accord avec toi pour Il était une fois en Amérique... drunken

- Je note pour les chinois. Japonais, pardon.
- Et puis j'ai aussi vu L'ultime razzia et Miller's Crossing. (je remercie au passage mon père, qui a finalement acheté la majeure partie des classiques de films de mafia occidentaux... Razz

)
- Je suis pas non plus un fada de polars (j'en lis pas, en fait), mais les films de mafia, c'est une autre affaire... Le Parrain I et II ont été deux grandes claques.
- Merci aussi. Wink

American Gangster → Vu, pas beaucoup de souvenirs, vague « correct », c'est tout. Je crois que Ridley Scott parvient à marquer uniquement quand il est suffisamment mauvais, heureusement ça arrive assez souvent. C'est avec Denzel Washington et Russell Cowe (wikipedia).
Promesses de l'Ombre → J'avais trouvé l'ensemble moyen voire fade, mais bon.
Les Infiltrés, Les Affranchis et Mean Streets, il me semble qu'ils sont de Scorsese. Razz

Mais ouais, ils sont excellents tous les trois.

Sinon, on ne peut pas nier que le personnage de Montana soit brillant justement par ce côté complètement fantasmé, du gangster dans tout son arrogance guerrière et grossière, sa surpuissance outrancière et naïve (quota adjectif atteint). Et, le temps du film, je trouve ça plutôt agréable de rentrer dans le trip. Fin bref, d'accord avec MC5. Après faut pas dépasser le film, évidemment. À ce sujet, vous pouvez regarder Gomorra, adapté du fameux roman du même nom, et où l'on voit deux gamins se prendre précisément pour Tony Montana. C'est pas mal.

Et puis il faudrait que je vous retrouve un film Danois qu'y a eu, je crois, un bon succès d'estime et qui est réellement très efficace, bien glauque et « minable » : on ne retrouve absolument pas, — ni dans la splendeur, ni dans la misère, — le côté grandiloquent (fantasmé donc !), pourtant pas rare dans le genre. Film de gangster tendance film d'auteur, c'est pas banal mais pour le coup ça passe vraiment bien.
Edit : ah bah ouais, même que ça s'appelle Pusher, même Laughing

Bref, tout ça me fait penser que je n'ai toujours pas vu un seul Parrain (et que j'y connais keutsch en cinéma japonais, yakuza et cie).

le film danois c'est sans doute Pusher que je citais plus haut sinon j'appui éfgalement les films proposés par Ben (un peu vexé d'en avoir oublié quelques uns geek

).

pour Melville c'est juste que ses films qui ont trait au milieu du crime sont plutôt des films sur l'homme et la solitude mais ce sont des musts absolus.
comment ne pas aimer Le Samouraï et le Cercle Rouge ?
Il y a aussi Le Doulos que j'ai pas vus systématiquement cité par Tarantino comme une influence majeure.

Invité

moi j'dirais, privilégier le film noir !

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